Jaka rura z powietrzem do kominka?
Wojtas33 - 28-03-2006 08:58
Witam,
Będę doprowadzał rurę z powietrzem do kominka z zewnątrz domu. Wiem, że powinna mieć średnicę min. 150 mm, pytanie czy może być zagięta gdzieś na trasie (na linii góra-dół)? Chodzi o to, że chcę ją schować w podbetonach a ujście na ścianie budynku powinno być minimum 50 cm nad ziemią. Więc nie ma siły, muszę ją "zagiąć". nie będzie to w żaden sposób przeszkadzać ciągowi "kominowemu"?
Drugie pytanie: czy ta rura musi być aluminiowa czy może być PCV? Jest w ogóle możliwość, że ciąg się "cofnie" i gorące powietrze stopi mi PCV?
zygmor - 28-03-2006 09:06
Wojtas,
Conajmniej kanalizacyjna fi 110mm
Pozdro
paweu - 28-03-2006 09:08
Prawie wszyscy prowadzą tą rurę pod posadzką, więc zaginanie jest powszechnie stosowane, a co do gorącego powietrza i topienia rury to na pewno nie wystąpi. Rurę kończysz kratką w posadzce, a powietrze do wkładu i tak jest wciągane przez otwory pod drzwiczkami wkładu. To jest doprowadzenie powietrza do spalania , a nie odprowadzenie spalin.
Wojtas33 - 28-03-2006 09:14
Prawie wszyscy prowadzą tą rurę pod posadzką, więc zaginanie jest powszechnie stosowane, a co do gorącego powietrza i topienia rury to na pewno nie wystąpi. Rurę kończysz kratką w posadzce, a powietrze do wkładu i tak jest wciągane przez otwory pod drzwiczkami wkładu. To jest doprowadzenie powietrza do spalania , a nie odprowadzenie spalin. Czyli może być PCV?
W w którym miejscu (pod podłogą?) montuję się przepustnicę?
Tak w ogóle to myślałem, że tę rurę się doprowadza BEZPOŚREDNIO do wkładu. Będę miał wentylacje mechaniczną, taka kratka w podłodze nie zakłóci mi obiegu powietrza (na co uczulają mistrzowie od rekuperatorów).
paweu - 28-03-2006 09:28
Z założenia kominek się kłóci z rekuperacją. Chyba, że doprowadzisz powietrze przez rekuperator. Jak masz zamknięty dopłuw powietrza to rekuperacja działa tak jak powinna. Przepustnicę najlepiej tam, gdzie najłatwiejszy dostęp w razie awarii. Pamiętaj o zabezpieczeniu wlotu rury przed ptakami, gryzoniami , owadami i innymi takimi.
Wojtas33 - 28-03-2006 09:40
Z założenia komiek się kłóci z rekuperacją. Wiem, że się kłóci, dlatego chciałem podłączyć tę rurę bezpośrednio do wejścia kasety kominka. Tak się da?
paweu - 28-03-2006 09:45
Szczerze mówiąc nie słyszałem o takim rozwiązaniu, ale zawsze się można czegoś nauczyć. Musiałbyś w tej sprawie zapytać fachowca od kominków, najlepiej stamtąd skąd bierzesz wkład.
Jaworski - 28-03-2006 14:09
Są takie wkłady które umożliwiają bezposrednie podłączenie do wkładu (chyba jotul). Ale nie wszystkie. Poszukaj.
Gurthg - 28-03-2006 23:59
Wiem, że się kłóci, dlatego chciałem podłączyć tę rurę bezpośrednio do wejścia kasety kominka. Tak się da? Da się. Mam tak. Jotul 510.
Dla mnie to było kryterium wyboru kominka. Większość Jotuli ma (MUSI) mieć podłączenie powietrza do komory z zewnątrz domu.
mirlandia - 29-03-2006 03:35
Mi tez powiedzieli,ze moze byc PCV, kanalizacyjna lub plaska wentylacyjna np 200x60 przy czym oczywiscie przy kominku przejscie na okragla.Pozniej pozostaje kwestia podlaczenia do wkladu (o ile mamy wklad przewidujacy bezpoosrednie podlaczenia) - rozne firmy maja rozne srednice podlaczen. Wiec idealem byloby juz na tym etapie wiedziec jaki bedzie wklad. Choc dzisiaj redukcje to zaden problem.
Fachowiec zwrocil uwage,ze rura doprowadzajaca powietrze powinna byc zamontowana z malym (2%) spadem w kierunku na zewnatrz budynku.
Wojtas33 - 29-03-2006 10:54
Mi tez powiedzieli,ze moze byc PCV, kanalizacyjna lub plaska wentylacyjna np 200x60 przy czym oczywiscie przy kominku przejscie na okragla. A okrągła o jakim przekroju?
PS. Czy kojarzycie kominki z płaszczem wodnym z takim podejściem o którym tu mówimy (bezpośrednio do wkładu)?
mako5 - 25-08-2006 16:06
Da się. Mam tak. Jotul 510.
Dla mnie to było kryterium wyboru kominka. Większość Jotuli ma (MUSI) mieć podłączenie powietrza do komory z zewnątrz domu. Kurka, strasznie drogi ten Jotul (krzyknęli 5640zł brutto) :-(. Znacie coś tańszego co da się podpiąć pod powietrze z zewnątrz? Muszę pilnie coś wybrać.
mako5 - 25-08-2006 16:08
Kurka, strasznie drogi ten Jotul (krzyknęli 5640zł brutto) :-(. Znacie coś tańszego co da się podpiąć pod powietrze z zewnątrz? Muszę pilnie coś wybrać. Aha, jeszcze jedna rzecz jest istotna. Chciałem wkład z boczną lewą szybą. Wkład z szybą jedynie z przodu jest ostatecznością.
remx - 25-08-2006 17:13
Da się. Mam tak. Jotul 510.
Dla mnie to było kryterium wyboru kominka. Większość Jotuli ma (MUSI) mieć podłączenie powietrza do komory z zewnątrz domu. Kurka, strasznie drogi ten Jotul (krzyknęli 5640zł brutto) :-(. Znacie coś tańszego co da się podpiąć pod powietrze z zewnątrz? Muszę pilnie coś wybrać. Tarnawa
mako5 - 06-09-2006 15:40
Tarnawa To oni robią wkłady z boczną szybą? :-8
anpi - 06-09-2006 19:19
PS. Czy kojarzycie kominki z płaszczem wodnym z takim podejściem o którym tu mówimy (bezpośrednio do wkładu)? Ja taki zamówiłem w kratki.pl
W standardzie nie ma dopływu powietrza od dołu, robią to za dopłatą 150 zł. Kominek mam mieć za tydzień.
krisga - 06-09-2006 22:57
moze byc pcv ...troche posmierdzi palonym plastikiem ...pozniej przestanie ....
krisga - 06-09-2006 22:58
moze byc pcv ...troche posmierdzi palonym plastikiem ...pozniej przestanie ....
AnonimGall - 07-09-2006 21:38
Da się. Mam tak. Jotul 510.
Dla mnie to było kryterium wyboru kominka. Większość Jotuli ma (MUSI) mieć podłączenie powietrza do komory z zewnątrz domu. Kurka, strasznie drogi ten Jotul (krzyknęli 5640zł brutto) :-(. Znacie coś tańszego co da się podpiąć pod powietrze z zewnątrz? Muszę pilnie coś wybrać. Tarnawa wszystkie modele czy jakiś konkretny....? (też mam mechaniczną wentylacje z reku...)
Darek B - 08-09-2006 20:56
Pobór powietrza maja wkłady WODNE LECHMA . Darek B www.kafle-kominki.pl
Małgosiaa - 10-09-2006 20:50
Mam pytanie. Czy konieczne jest instalowanie rury doprowadzajacej powietrze do kominka? Będę używać kominek najwyżej kilka razy w roku.
Podstawą ogrzewania w moim domu będzie piec CO na węgiel i piec gazowy dwufunkcyjny. Mój wykonawca twierdzi, że jeżeli kominek będzie używany sporadycznie to w/w rura jest zbędna, a w zimie będzie się dostawało do domu zimne powietrze. Proszę o poradę. Pozdrawiam.
anpi - 10-09-2006 22:48
Rurę lepiej założyć, a między jej końcem a kominkiem montuje się zakłada się przepustnicę, która zamyka dopływ zimnego powietrza gdy kominek jest nieużywany. Kominek podczas spalania zabiera bardzo wielkie ilości powietrza, jak nie ma rury - musisz rozszczelniać okna.
Taka rura prawie nic nie kosztuje (ze 100 zł), więc po co oszczędzać?
Zavadcoff - 10-09-2006 23:04
Rura doprowadzająca powietrze pod kominek jest też w zimie pasywnym zbawieniem dla budynków ze szczelnymi oknami i drzwiami -dzięki niej ludzie nie żyją jak z workiem na głowie :)
mako5 - 01-10-2006 18:50
wszystkie modele czy jakiś konkretny....? (też mam mechaniczną wentylacje z reku...) Skończyło się na Tanawie. Niestety nie mają modeli z boczną szybą więc musiałem zredukować wymagania aby troszkę zaoszczędzić :-). Tarnawa wręcz zaleca (zdaje się we wszystkich modelach) takie połączenie powietrza z zewnątrz.
mako5 - 01-10-2006 18:51
Rura doprowadzająca powietrze pod kominek jest też w zimie pasywnym zbawieniem dla budynków ze szczelnymi oknami i drzwiami -dzięki niej ludzie nie żyją jak z workiem na głowie :) Przy rekuperatorze to nikomu nie grozi :-).
mako5 - 01-10-2006 19:00
Rurę lepiej założyć, a między jej końcem a kominkiem montuje się zakłada się przepustnicę, która zamyka dopływ zimnego powietrza gdy kominek jest nieużywany. Kominek podczas spalania zabiera bardzo wielkie ilości powietrza, jak nie ma rury - musisz rozszczelniać okna. Z tą dużą ilością potrzebną do spalania to trochę przesada. Założyłem rurę fi 160 i jak zobaczyłem te malutkie wloty powietrza w Tarnawie które jeszcze zmniejsza się przepustnicami to stwierdziłem że rura fi 60 pewnie by wystarczyła :).
Taka rura prawie nic nie kosztuje (ze 100 zł), więc po co oszczędzać? Dokładnie. Co prawda to nie tylko rura, bo potem jeszcze przepustnica lub zamykana kratka na elewację, droższy wkład który da się do tego przyłączyć itp ale moim zdaniem warto.
Darek B - 01-10-2006 20:37
Te fi 60 to zdecydowanie mało. Normalnie instaluje rury PCV fi 110 .
Faraon1 - 01-10-2006 20:49
Zainstalowałem kominek z płaszczem wodnym fachowiec twierdzi że tylko doprowadza się powietrze jak jest rekupurtywator a z płaszczem tylko pod spód kominka i nie połączył z wkładem .Czy tak ma być
Darek B - 01-10-2006 21:19
NIE . Wszystkie wkłady do spalania muszą dostawać TLEN . Obecność lub nie wentylacji mechanicznej jest bez znaczenia . Jeśli masz zamiar palić w kominku intensywnie , skoro masz wkład wodny , to lepiej wykonac przyłącze powietrza do wkładu. Wkłady wodne firmy Lechma maja takie doprowadzenie "fabryczne" ale tylko na zamówienie [ +150 zł] dlaczego tak jest .... ??? Niestety wielu producentów wkładów kominkowych " adaptuje" wzory innych bez zastanowienia się nad prawidłowaścią ich budowy. darek B www.kafle-kominki.pl
keny52 - 01-10-2006 21:24
witam doprowadz powietrze pcv 110. pozd. :wink:
mako5 - 01-10-2006 23:08
Te fi 60 to zdecydowanie mało. Normalnie instaluje rury PCV fi 110 . Ale ja wcale nie namawiam do tak małych średnic. Ja tylko stwierdziłem że w kominku otwory są bardzo małe, więc moje 160 jest sporo na wyrost (choć jak bym robił jeszcze raz to wcale bym tego nie zmniejszał) :-).
Tu jest stojak pod wkład Tarnawy:
http://www.tarnava.pl/index.php?grp=10&info=152
na moje ok rura tam ma ok 100mm a potem przy wkładzie jeszcze się zmniejszają przekroje. Doprowadzenie fi 110 na pewno będzie ok.
mako5 - 01-10-2006 23:27
Zainstalowałem kominek z płaszczem wodnym fachowiec twierdzi że tylko doprowadza się powietrze jak jest rekupurtywator a z płaszczem tylko pod spód kominka i nie połączył z wkładem .Czy tak ma być Jak jest rekuperator to bezwzględnie wkład powinien dostawać powietrze bezpośrednio z zewnątrz. To dla Twojego własnego bezpieczeństwa. Spalanie powinno to być całkowiecie odizolowane od powietrza z pomieszczenia. Taka zamknięta komora spalania. Typowym objawem braku znajomości tematu u instalatorów (przepytałem kilkunastu na okoliczność mojego kominka) jest mylenie zasilania spalania z zewnątrz z podłączeniem rury z zewnątrz jedynie w okolice kominka (zwykle pod wkład). W przypadku rekuperacji tylko rozwiązanie pierwsze wchodzi w grę a w przypadku wentylacji grawitacyjnej może być dowolnie. Osobną sprawą jest to że dobrze zaprojektowana instalacja rekuperacyjna powinna tworzyć w pomieszczeniu lekkie nadciśnienie (choćby po to aby nie zasysać brudu z zewnątrz wszelkimi szczelinami) więc kominek powinien działać dobrze i przy klasycznym układzie bez żadnego doprowadzenia, ale dla własnego spokoju i bezpieczeństwa odradzam takich eksperymentów.
P.S. I jeszcze taka anegdotka w tym temacie. Kominiarz który robił mi odbiór i powinien najlepiej znać się na temacie bardzo zainteresował tym sposobem podłączania. Powodem zainteresowania było to że u siebie planuje zrobić rekuperator z tego typu kominkiem i właśnie "rozeznaje temat" :-). Lepiej późno niż wcale ;-)
Acent - 02-10-2006 11:37
Czy ma ktoś namiar na sklep internetowy lub dostawcę oferującego przyzwoite przepustnice?(oglądałem kilka w Castoramie ,ale żadna sie nie domykała)
mako5 - 02-10-2006 13:59
Czy ma ktoś namiar na sklep internetowy lub dostawcę oferującego przyzwoite przepustnice?(oglądałem kilka w Castoramie ,ale żadna sie nie domykała) Przez internet raczej nie sprawdzisz czy się domykają :-)
keny52 - 05-10-2006 09:07
witam, jezeli chodzi o powietrze do kominka to tylko z zewnatrz bo to powietrze przeplywa tylko przez kominek a z salonu moze byc zamalo i jak mowilem fi 110 bo taki jest wylot rury pod kominkiem, na przyklad kominek byrski lub merkury, takiemontuje od lat, stawiam rownierz kominy systemowe , zabudowy kominkow pozd. :wink:
mako5 - 05-10-2006 11:59
witam, jezeli chodzi o powietrze do kominka to tylko z zewnatrz bo to powietrze przeplywa tylko przez kominek a z salonu moze byc zamalo i jak mowilem fi 110 bo taki jest wylot rury pod kominkiem, na przyklad kominek byrski lub merkury, takiemontuje od lat, stawiam rownierz kominy systemowe , zabudowy kominkow pozd. :wink: Pod kominkiem czy bezpośrednio do komory spalania?
Graczyk - 05-10-2006 13:43
chyba kominki z płaszczem i podłączeniem bezpośrednim ma firma chyba Astro czy jakoś tak
Zonzi - 05-10-2006 16:45
Wlasnie dotarlem do instrukcji montazowych kominków Jotul. Oczywiscie nie na naszych stronach tylko zagranicznych i w jezykach :)
http://www.jotuluk.com
Poczytałem co nieco i wyglada na to że w przypadku Panoramy podlaczenie powietrza z zewnatrz moze byc z boku wkladu badz przy jak to okreslili "slabej wentylacji" dwoma wlotami z gory przez redukcje.
Wydaje sie to byc rozsadne bo zimne powietrze opada w dol. Do tej pory bylem przekonany ze podlaczenie kominka powinno byc od dolu ale wyglada na to ze to zalezy od kominka. W Jotulu dodatkowo powietrze oplywa szybke i moze z tego wzgledu jest wejscie od gory.
Tylko dlaczego w tym przypadku i tak szyber jest od dolu ??? :o Chyba ze to nie szyber tylko cos innego.
[/url]http://www.jotuluk.com/content/products/ProductArticle____3663.aspx[url]
pozdrawiam
Zonzi
MLi - 05-10-2006 20:43
Witam,
przyglądam się tej dyskusji i mam jedno pytanie:
czy mając kominek z zamkniętą komorą spalania oraz wentylację mechaniczną, komin staje się zbędny? Jeśli tak - jak są odprowadzane spaliny?
Pozdrawiam.
keny52 - 05-10-2006 21:38
witam, byrski ma przepustnice od dolu mechaniczna na palenisko pozd. :wink:
mako5 - 05-10-2006 22:39
przyglądam się tej dyskusji i mam jedno pytanie:
czy mając kominek z zamkniętą komorą spalania oraz wentylację mechaniczną, komin staje się zbędny? Jeśli tak - jak są odprowadzane spaliny? LOL! To się nazywa dosłowne zrozumienie pojęcia "zamknięta komora spalania" :-)
MLi - 05-10-2006 22:46
:-) Przez analogie do pieca CO - jak masz zamknięta komorę, to spaliny mogą iść przez wyrzut, który wcale nie musi być kominem (komin jest zbędny). Zastanawiam się czy z kominkiem da się tak samo.
mako5 - 05-10-2006 22:48
:-) Przez analogie do pieca CO - jak masz zamknięta komorę, to spaliny mogą iść przez wyrzut, który wcale nie musi być kominem (komin jest zbędny). Zastanawiam się czy z kominkiem da się tak samo. Przez analogię to kominek nie ma wentylatora który by wyciągał spaliny przez wyrzut :-).
MLi - 05-10-2006 23:04
ok, a kominek podłączony pod komin ma wentylator?
Zatem doprecyzowując moje pytanie: czy jest różnica, że odprowadzenie spalin podłączasz pod komin czy pod np. 3 metrową rurę?
mako5 - 06-10-2006 10:22
ok, a kominek podłączony pod komin ma wentylator? Nie bo po co? Ciąg zapewnia komin.
Zatem doprecyzowując moje pytanie: czy jest różnica, że odprowadzenie spalin podłączasz pod komin czy pod np. 3 metrową rurę? :o A 3 metrowa rura do góry to nie komin ???
MLi - 06-10-2006 11:20
już jesteśmy blisko :-)
Rura to komin pozbawiony cegieł :-)
Czyli gdyby rura była OK, to możnaby zapomnieć o kosztach cegieł i robót murarskich.
Chyba powinienem rozwinąc myśl: kilkanaście lat temu podobny mawer wykonałem (a w zasadzie mó ojciec) z piecem CO - tj. zamiast podłączać go do komina podłączony został do specjalnie wyprowadzonej (przez parter i piętro na dach) rury z wkładem azbestowym.
Tak działa do dziś. W tym domu nie ma kominka :-), więc zastanawiam się, czy z kominkiem da się tak samo. Tj. wiem, że technicznie się da, natomiast nie wiem czy ktoś (np. kominarz podczas odbioru) się do tego nie doczepi.
Druga sprawa to z czego taka rura będzie wykonana (azbest to wiadomo ...)? I ile kosztuje? Bo jeśli jest to droga zabawa to może lepiej kupić te cegły na komin :-) Tymbardziej, że rurę i tak trzeba czymś zakryć.
Moje pytanie bierze się stąd, ze szukam uzasadnienia dla rekuperatora - czyli zastanawiam sie jakich realnie kosztow mozna sobie oszczedzic decydujac sie na wentylacje mechaniczna.
Producenci pisza, ze koszt kominow mozna sobie darowac - no i wlasnie inwestyguję czy rzeczywiście można.
Połowicznie kominek jest już rozpracowany: jak wynika z tego wątku "zasilanie" (czyli powietrze do komory spalania) można doprowadzić bez udziału komina (rurą pcv fi110)
Piec CO rówież mam rozpracowany: zamknięta komora spalania (i pionowy wyrzut, jeśli moc > 24kW)
Nadal waham się, jeśli chodzi o kuchenkę gazową. Tutaj na forum zdania są podzielone - jedni twierdzą, że wystarczy anemostat wywiewny (went. mechaniczna), inni ze musi byc kratka grawitacyjna (komin).
Reasumując: na chwilę obecną mam sporo wątpliwości (ja widać) czy rzeczywiście można zupełnie zrezygnować z kominów decydując się na instalację wentylacji mechanicznej.
Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedzi.
mako5 - 06-10-2006 16:54
Rura to komin pozbawiony cegieł :-) Bardzo ciekawa teoria. Nie widziałeś nigdy metalowych kominów?
Czyli gdyby rura była OK, to możnaby zapomnieć o kosztach cegieł i robót murarskich. Oczywiście że odpowiednia rura jest ok. To też komin. Zobacz np tu:
http://www.mkzary.pl/index2.php?q=./...9.php&&lang=pl
Zakup takiego komina zapewne będzie droższy niż murowanie więc tutaj nie oszczędzisz specjalnie
Moje pytanie bierze się stąd, ze szukam uzasadnienia dla rekuperatora - czyli zastanawiam sie jakich realnie kosztow mozna sobie oszczedzic decydujac sie na wentylacje mechaniczna.
Producenci pisza, ze koszt kominow mozna sobie darowac - no i wlasnie inwestyguję czy rzeczywiście można. Można ale częściowo. Nie wszystkie pomieszczenia podłąszysz do rekuperatora. Osobną instalację grawitacyjną mam w garażu, kotłowni i na poddaszu.
Piec CO rówież mam rozpracowany: zamknięta komora spalania (i pionowy wyrzut, jeśli moc > 24kW) Kotłownia i tak powinna być wentylowana grawitacyjnie. Jedynie minimalny wymiar pomieszczenia zdaje się wtedy zmniejsza. Jak instalator pieca usłyszał że mam wentylację mechaniczną w domu to zakazał mi przyznawać się do tego przed kominiarzem bo mogą robić problemy :)
Nadal waham się, jeśli chodzi o kuchenkę gazową. Przy rekuperatorze robisz płytę elektryczną i sprawa załatwiona. Ja tak zrobiłem.
Reasumując: na chwilę obecną mam sporo wątpliwości (ja widać) czy rzeczywiście można zupełnie zrezygnować z kominów decydując się na instalację wentylacji mechanicznej. Reasumując: przy rekuperacji możesz zmniejszyć liczbę kominów :).
MLi - 09-10-2006 12:01
mako5 - bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. wiele mi się wyjaśniło.
pozdrawiam.
mako5 - 09-10-2006 13:24
mako5 - bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź. wiele mi się wyjaśniło.
pozdrawiam. Nie ma sprawy. Sam te problemy przechodziłem niedawno to mogę się trochę powymądrzać :-).