kuchenka elektryczna
zuch26 - 24-08-2006 12:37
chcę kupić kuchenke elektryczną z płytą ceramiczną albo zwykłą czy muszę mieć podłaczoną "siłe" 3-fazową czy wystarczy zwykła 230v
yaro - 24-08-2006 12:54
ja mam 3 fazy :wink:
ale w bloku nie wiem jak jest w domu
krzysztofh - 24-08-2006 14:01
Prawie każda płyta ceramiczna ma możliwość podłączenia na 230V. Trzeba tylko przewidzieć odpowiedni przekój kabla do zasilania tej kuchni. Sugeruję położenie 3x6mm2. Przy podłączeniu trójfazowym rozkład prądów, choć to układ na ogół niesymetryczny pozwala na mniejsze przekroje, ale i tak należy pomyśleć o 5x4mm2
ubek - 24-08-2006 15:21
Prawie każda płyta ceramiczna ma możliwość podłączenia na 230V. Trzeba tylko przewidzieć odpowiedni przekój kabla do zasilania tej kuchni. Sugeruję położenie 3x6mm2. Przy podłączeniu trójfazowym rozkład prądów, choć to układ na ogół niesymetryczny pozwala na mniejsze przekroje, ale i tak należy pomyśleć o 5x4mm2 Racja. Ja jednak na początku o tym nie pomyślałem, ze kuchenka ma aż taki pobór. Mam 3 fazy, kabel 2,5mm kwadrat. Pocieszające jest to,ze raczej rzadko korzysta sie z wszystkich płyt na raz, tym bardziej jak sie ma naczynia zepter ... Najtańsze płyty także można do 230 podłączyć (w mastercook są nawet odpowiednie zwory).
zuch26 - 24-08-2006 18:26
a zmoe ktos poda jakies modele an 230v
mpoplaw - 25-08-2006 06:47
Wszystkie zwykłe kuchnie elektryczne są na 230V, dopiero profesjonalne kuchnie ponad 18KW maja grzałki na 400V. Jeśli masz gruby przewód 12mm2 i bezpiecznik 63A to bez problemu podłączysz każdą kuchnię elektryczną na jednej fazie. Jeśli masz cienki przewód np: 4x2,5mm2 + przewód ochronny PE to konieczne jest podłączenie na 3fazy 3x230V (połączenie w gwiazdę) dla mocy max 9KW.
Przed zakupem sprawdź schemat połączenia, jeśli kuchnia wymaga przewodu neutralnego popularnie zwanego zero to napięcie 230V, jeśli kuchnie nie potrzebuje przewodu zero to napięcie między przewodowe 400V.
krzysztofh - 25-08-2006 07:12
To nie jest prawda. Co to znaczy profesjonalne? Każda płyta caramiczna ma moc znamionowa większą niż 5kW, czasem są istotnie na 230V, ale na ogół z założenia są zaprojektowane do przyłączenia wielofazowego, co nie oznacza zawsze 3fazy. np. AEG ma płyty głównie 2 fazowe.
A to ciekawe, skąd taki przekrój? Zabezpieczenie 63A ma żadko kto zważywszy jaka musiałby miec moc przyłączeniową aby bezpiecznik w złączu był większy.
Przy mocy 9KW i połączeniu gwiazdowym prąd jednej fazy to ok 39A. Życzę powodzenia osobom korzystającym z takiego rozwiązania.
Każdy odbiornik niezależnie od tego czy pracuje w układzie międzyfazowym czy fazowym wymaga podłączenia przewodu neutralnego i PE. Po co wprowadzasz ludzi w błąd. Wyjątek mogą stanowić transformatory pracujące w układzie trójkąta, bo np. silniki które pracują na trzy fazy w większości przypadków posiadają przełącznik rozruchowy gwiazda - trójkąt. W przypadku płyt ceramicznych w zdecydowanej ich większości grzałki pracują w układzie fazowym tylko producent z racji dużego obciążenia rozkłada je na trzy lub jak wspomniałem dwie fazy. Trzeba zwrócić uwagę na to, że taki odbiornik prawie nigdy nie pracuje w układzie symetrycznym i przewodem neutralnym płynie i to całkiem nie mały prąd.
mpoplaw - 25-08-2006 07:22
Każdy odbiornik niezależnie od tego czy pracuje w układzie międzyfazowym czy fazowym wymaga podłączenia przewodu neutralnego to sprawdź sobie schemat podłączenia dużego przepływowego podgrzewacza wody takiego ponad 18KW który pracuje wyłącznie na 400V
krzysztofh - 25-08-2006 07:23
Każdy odbiornik niezależnie od tego czy pracuje w układzie międzyfazowym czy fazowym wymaga podłączenia przewodu neutralnego to sprawdź sobie schemat podłączenia dużego przepływowego podgrzewacza wody takiego ponad 18KW który pracuje wyłącznie na 400V Fakt to prawda, ale nie w przedmiotowym przypadku. Choć widziałem przepływowe podgrzewacze (Niemcy) które były wielo (2) stopniowe w zależności od poboru wody przełączały się automatycznie i tam konieczne było podpięcie N
mpoplaw - 25-08-2006 07:36
Przy mocy 9KW i połączeniu gwiazdowym prąd jednej fazy to ok 39A pomyliło ci się z trójkątem
przy podłączeniu w gwiazdę 3x230V 4x2,5mm2+PE na każdej fazie można podłączyć do 2875W co da nam 12,5A na fazę
zuch26 - 25-08-2006 07:40
no to super wszystko fachowo tylo ja laik nie wiem czy na moja zwykal instalacje pewnie 2,5 mm2, uda mi sie podlaczyc kuchenke elektryczna z plyta ceramiczna albo przynajmniej zwykal kuchenke elektryczna z plytami grzewczymi ?
krzysztofh - 25-08-2006 07:42
Przy mocy 9KW i połączeniu gwiazdowym prąd jednej fazy to ok 39A pomyliło ci się z trójkątem
przy podłączeniu w gwiazdę 3x230V 4x2,5mm2+PE na każdej fazie można podłączyć do 2875W co da nam 12,5A na fazę Fakt z tego się wycofuję. Sorry
krzysztofh - 25-08-2006 07:45
no to super wszystko fachowo tylo ja laik nie wiem czy na moja zwykal instalacje pewnie 2,5 mm2, uda mi sie podlaczyc kuchenke elektryczna z plyta ceramiczna albo przynajmniej zwykal kuchenke elektryczna z plytami grzewczymi ? Rada jest taka. Przed zakupem sprawdź u producenta jakie on przewiduje możliwości podłączenia oraz moc znamionową urządzenia. Potem z tym do elektryka jak sam sobie z tym nie poradzisz.
mpoplaw - 25-08-2006 07:48
czasem są istotnie na 230V, ale na ogół z założenia są zaprojektowane do przyłączenia wielofazowego Ale nadal grzałki są podłączone na 230V czyli napięcie fazowe np: dwie fazy po 230V każda. Te dwie fazy można zastąpić jedną jeśli zastosuje się bardzo gruby kabel i duże zabezpieczenie. Dopiero duże kuchnie ponad 18KW korzystają z napięcia 400V i te wymagają obligatoryjnego podłączenia siły.
A to ciekawe, skąd taki przekrój? Zabezpieczenie 63A jest to max zabezpieczenie wydawane przez ZE i oznacza że każdy kto potrzebuje moc większa niż 13KW musi obligatoryjnie rozważyć siłę (zasilanie 3 fazowe)
Fakt z tego się wycofuję. Sorry to cofnij się do swojego postu i skasuj ten fragment bo jeszcze ktoś to przeczyta
Choć widziałem przepływowe podgrzewacze (Niemcy) które były wielo (2) stopniowe w zależności od poboru wody przełączały się automatycznie i tam konieczne było podpięcie N i jeszcze powiedź że regulacja mocy odbywała się tam przez przełączanie gwiazda/trójkąt :lol: :o
jeśli miał zero to był to przepływowy ogrzewacz wody na 230V jeśli nie ma zera to jest na 400V
mpoplaw - 25-08-2006 08:04
no to super wszystko fachowo tylo ja laik nie wiem czy na moja zwykal instalacje pewnie 2,5 mm2, uda mi sie podlaczyc kuchenke elektryczna z plyta ceramiczna albo przynajmniej zwykal kuchenke elektryczna z plytami grzewczymi ? jaka moc kuchni ??
jaki przewód zasilający ??
jakie zabezpieczenie ??
zuch26 - 25-08-2006 09:36
kuchenke elektryczna z plytami grzewczymi ?[/quote]
jaka moc kuchni ??
jaki przewód zasilający ??
jakie zabezpieczenie ??[/quote]
NO WALSNIE NIE WIEM JESZCZE JAKA kuchenka 4 plyty grzewcze najprostsza
pisalem przewod zasilajacy 2,5 pewnie standardowy
zabezpieczenia stara instalacja bezpieczniki topikowe 16A
ubek - 25-08-2006 09:58
no to super wszystko fachowo tylo ja laik nie wiem czy na moja zwykal instalacje pewnie 2,5 mm2, uda mi sie podlaczyc kuchenke elektryczna z plyta ceramiczna albo przynajmniej zwykal kuchenke elektryczna z plytami grzewczymi ? Tu akurat to nie ma znaczenia, czy to będzie płyta ceramiczna czy zwykłe płyty grzewcze. Moce sa porównywalne. Różnica medzy nimi to w zasadzie estetyka wykonania, prędkość działania itp. Przy założeniu, że bedziesz korzystał zawsze tylko z jednego palnika lub kilku ale z ograniczoną mocą, można by zaryzykować podłączenie. Lepiej jednak poświęcić scianę i wkomponowac porządny przewód, doprowadzić go do tablicy rozdzielczej i wpiąć pod oddzielny wyłacznik nadmiarowo-pradowy. Sprawdź też, jaki przekrój ma Twoja WZL (wewnętrzna linia zasilająca - ta ktora biegnie od przyłącza do licznika i dalej od licznika do tablicy rozdzielczej). Może być tak,ze w ramach oszczędności wykonawca dał za mały przekrój. Wtedy to już Masz całkiem przechlapane.
krzysztofh - 25-08-2006 12:07
Do mpoplaw
Ta uwaga o cofaniu wskazuje wyraźnie na Twoją złośliwość, a chyba nie o to chodzi.
Przepływoy ogrzewacz był właśnie takiego typu do jakiego dokleiłeś śmieszki. I widzisz akurat znów złośliwie. Sam montowałem ten ogrzewacz więc wiem co napisałem.
Nie musisz odpisywać bo kończę ta niepotrzebną polemikę, która za pewne nie pomaga w zrozumieniu postu i laikom nie wiele mówi.
mpoplaw - 25-08-2006 19:03
Ta uwaga o cofaniu dotyczy posta w którym piszesz że
Przy mocy 9KW i połączeniu gwiazdowym prąd jednej fazy to ok 39A. jeżeli to forum ma służyć innym również w przyszłości warto by było porządkować jego treść, bo inaczej ktoś kto to będzie czytał może nie zauważyć że się z tego wycofałeś w następnym poście
a co do tego przepływowego podgrzewacza wody masz jeszcze schemat do niego ?? z ciekawości zawodowej zerknął bym na to
mpoplaw - 25-08-2006 19:26
pisalem przewod zasilajacy 2,5 pewnie standardowy
zabezpieczenia stara instalacja bezpieczniki topikowe 16A 16A*230V= 3680W
a więc jeśli nie zamierzasz wymieniać kabli w kuchni unikaj kuchenki o większej mocy, co więcej będziesz musiał się starać nie podłączać jednocześnie na tej samej fazie innych odbiorników np: czajnika elektrycznego, bo spowoduje to na pewno wywaleniem korków
Małe pole grzejne ma ok. 1 KW duże ok. 1,5 KW piekarnik ok. 2 KW, standardowa kuchnia elektryczna jak na zdjęciu
http://www.hoopla.pl/images/products...zce560nw_m.jpg
ma moc max. ok. 7,5 KW, więc dla ciebie zdecydowanie za dużo.
* musisz szukać mniejszych kuchni do 3 KW
http://www.hoopla.pl/images/products.../pe_0420_m.jpg
* albo przerobić sobie kabel elektryczny w domku
* albo założyć wyłącznik priorytetowy który będzie wyłączał mniej potrzebne urządzenia gdy inne będą bardziej potrzebne.
mario_pab - 04-05-2007 09:53
Witam!
Mam do kuchenki doprowadzony przewód 3*2,5mm2 na osobnym obwodzie. Jakie można zastosować maksymalne dopuszczalne zabezpieczenie takiego obwodu?
Miała być kuchenka na gaz butli, plany się zmieniły... :-?
A może zastosować kuchenkę gazowo-elektryczną? Np. 2 "palniki" + piekarnik elektryczne, a 2 palniki gazowe. Co o tym sądzicie? Strasznie nie chce mi się kuć tynków, żeby dodatkowe kable ciągnąć.
obsydianowy-gargulec - 07-11-2007 10:42
Czy kuchenka z gazową płytą i piekarnikiem elektrycznym może wymagać 3 faz?
Na stronie producenta (Ariston) nie znalazłam informacji :(
arlix - 07-11-2007 10:57
witam
Ja do plyty ceramicznej mam 5x2,5^2 (3xfaza+PE+N), zabezpieczenie 3x20A klasy B, zaprzyjazniony elektryk stweirdzil ze to wystarczy.
Pytanie do ekspertow - czy mial racje, czy moze (jeszcze moge) podmienic kable na 5x4^2?
cemik1 - 07-11-2007 11:16
Nie panikujcie tak z tymi przewodami. Ja na przykład bardzo zdziwiłem się jak zobaczyłem jakie producent zastosował przekroje przewodów w płycie i piekarniku (najwyżej 1,5mm2 ale w porządnej silikonowej izolacji). Z podanych poniżej tablic
http://elektryk.ovh.org/forum/viewth...5&thread_id=10
http://www.dawel.prx.pl/elekprze.htm
wynika, że długotrwała obciążalność wielożyłowego kabla 2,5mm2 to co najmniej 24A (chociaż dla dwy żył, czyli połączenia 1 fazowego to 34A). Daje to 24*230=5,5kW przy wielu fazach lub 34*230=7,8kW dla połączenia jednofazowego, mocy.
Dalej już łatwo policzyć. Dodać moc pól grzejnych w kuchence i sprawdzić, czy nie przekracza 5,5kW lub 7,8kW. Jeżeli tak to albo zmienić przewód na 4mm2 albo podłączyć pola do większej ilości faz (typowo kychenka do dwóch a do trzeciej piekarnik). Podane prądy są wartościami ciągłymi dorywczo można je zwiększyć (nieczęsto korzystamy z pełnej mocy kuchenki).
retrofood - 07-11-2007 13:36
Nie panikujcie tak z tymi przewodami. Ja na przykład bardzo zdziwiłem się jak zobaczyłem jakie producent zastosował przekroje przewodów w płycie i piekarniku (najwyżej 1,5mm2 ale w porządnej silikonowej izolacji). Z podanych poniżej tablic
http://elektryk.ovh.org/forum/viewth...5&thread_id=10
http://www.dawel.prx.pl/elekprze.htm
wynika, że długotrwała obciążalność wielożyłowego kabla 2,5mm2 to co najmniej 24A (chociaż dla dwy żył, czyli połączenia 1 fazowego to 34A). Daje to 24*230=5,5kW przy wielu fazach lub 34*230=7,8kW dla połączenia jednofazowego, mocy.
Dalej już łatwo policzyć. Dodać moc pól grzejnych w kuchence i sprawdzić, czy nie przekracza 5,5kW lub 7,8kW. Jeżeli tak to albo zmienić przewód na 4mm2 albo podłączyć pola do większej ilości faz (typowo kychenka do dwóch a do trzeciej piekarnik). Podane prądy są wartościami ciągłymi dorywczo można je zwiększyć (nieczęsto korzystamy z pełnej mocy kuchenki). Dziesiątki razy tu na forum wyjaśniałem, że przewodów zasilających NIE DOBIERA SIĘ wyłącznie pod względem ich obciążalności długotrwałej, która zresztą zależy również od kilku czynników. Że pierwszym kryterium jest wartość impedancji pętli zwarcia, która zapewni bezpieczeństwo obsługującego w razie uszkodzenia izolacji.
Jednak zawsze są tu "spece" którzy wiedzą lepiej.
Muszę pojechać do profesorów i zapytać po kiego grzyba mnie tyle lat uczyli, jak piekarze zawsze wiedzą lepiej.
cemik1 - 07-11-2007 13:48
Może jakieś praktyczne rady?
cemik1 - 07-11-2007 14:18
Poszukałem trochę i znalazłem (nie jestem piekarzem a nie pamiętam wszystkich tabel).
http://www.forumsep.pl/viewtopic.php?p=3144
http://www.infofirmy.com.pl/prezenta...ble/oferta.asp
Z powyższych linków i przy założeniu zabezpieczenia 25A typu C (dla B i mniejszego prądu zabezpieczenia wychodzą jeszcze większe wartości):
Zs<230/(25*10)=0,92Ω
ponieważ rezystancja przewodu 2,5mm2 wynosi 7,38Ω/km to otrzymujemy maksymalną odległość 0,92/(2*7,38 )=62m.
Jeżeli długość pętli (przewodu dwużyłowego) jest mniejsza niż 62m, impedancja pętli zwarcia dal przewodu 2,5mm2 jest niższa od wymaganej.
jacekj - 07-11-2007 14:53
witam :)
Z prostego jak budowa cepa tematu zrobił się doktorat.
1. Dla kuchenki powinien być wykonany obwód przewodami minimum 2,5 ja zdecydowanie polecam 4 mm2.
2. Zasilanie kuchenki powinno być 3fazowe nie 1 fazowe.
3. I sprawa najważniejsza to wielkość zabezpieczenia przedlicznikowego a co za nim idzie mocy przyłączeniowej
Tak na marginesie, nie ma szans aby energetyka przyłączyła odbiorcę 1 fazowego z mocą przyłączeniową powyżej 5 kW i bezpiecznikiem 25A.
Resztę policzcie sobie sami
Bezdomna - 07-11-2007 22:05
W domu będę mieć siłę, w wynajmowanych nowych mieszkaniach była siła, w jednym nie było i mogłam używać tylko dwóch płyt jednocześnie lub płyty i piekarnika. Podłączona była bezpośrednio do skrzynki, nie do gniazdka. Ale to było 6 lat temu, może technika poszła do przodu...
obsydianowy-gargulec - 07-11-2007 22:18
Czy kuchenka z gazową płytą i piekarnikiem elektrycznym może wymagać 3 faz?
Na stronie producenta (Ariston) nie znalazłam informacji :( Ponawiam, wiecie może?
jacekj - 07-11-2007 22:57
witam:)
osobiście nie spotkałem takiej.
obsydianowy-gargulec - 07-11-2007 23:49
Uff to fajnie:) dzięki.
Bo ja mam tylko zwykłe gniazdko... a na razie kuchenka gaz-gaz, więc nie mam doświadczenia.