Piec gazowy Buderus, dietrich???
Jacek Dudziński - 30-10-2007 15:52
Witam
Jaki piec gazowy kupić?
Chce kupić kondensat
Czy dietrich MCR 24 z zasobnikiem 100l za 6000 zł to dużo?
A może buderus B022 z zasobnikiem 120l za 8000 zł???
Pozdrawiam
Jacek
garbus2 - 30-10-2007 19:27
Witam
Jaki piec gazowy kupić?
Chce kupić kondensat
Czy dietrich MCR 24 z zasobnikiem 100l za 6000 zł to dużo? tak sporo - na tym forum znajdziesz ten zestaw u jednego z forumowiczow za 5400brutto, a na allegro miesiac temu kupowalem za 5000brutto (teraz jak szukalem widzialem za 5100)
pozdr
rafal9 - 30-10-2007 19:42
Buderus GB112
polecam ten zestaw,
chodzi 2 rok - świetne sterowanie pogodowe, a to w dużej mierze ma wpływ na spalanie,
ceny nie powinny odbiegać od innych producentów,
podzwoń po dystrybutorach i ponegocjuj.
jacekp71 - 30-10-2007 21:37
moze to i glupie pytabie, ale jaki sens maja zasobniki rzedu 100-120L ??
garbus2 - 31-10-2007 20:07
moze to i glupie pytabie, ale jaki sens maja zasobniki rzedu 100-120L ?? to ja zadam glupsze pytanie: a co niesensownego widzisz w takich zasobnikach?
pablitoo - 31-10-2007 20:15
moze to i glupie pytabie, ale jaki sens maja zasobniki rzedu 100-120L ?? Ja mam w zestawie z moim kotłem / Vitodens 200 / zasobnik 120l - aż jestem ciekaw jak sie będzie sprawował dla 4 osobowej rodzinki ... :lol:
Pozdrawiam
pablitoo - 31-10-2007 20:16
to ja zadam glupsze pytanie: a co niesensownego widzisz w takich zasobnikach? - to nie jest głupie pytanie - to jest dobre pytanie ...
Pozdrawiam
jacekp71 - 01-11-2007 17:43
zapytam inaczej ....
po co instaluje sie osobne zasobniki ?
generalnie sa dwa powody: szybki dostep do cieplej wody (cyrkulacja) oraz dostep do duzej ilosci cwu.
nie to zebym mial cokolwiek przeciw zasobnikom, ale wydaje mi sie ze jesli sa tej wielkosci nie daja nic ponad to, co oferuja kotly 2-funk z zasobnikiem wbudowanym, a wymagaja dodatkowego miejsca w kotlowni.
garbus2 - 01-11-2007 18:03
zapytam inaczej ....
po co instaluje sie osobne zasobniki ?
generalnie sa dwa powody: szybki dostep do cieplej wody (cyrkulacja) oraz dostep do duzej ilosci cwu.
nie to zebym mial cokolwiek przeciw zasobnikom, ale wydaje mi sie ze jesli sa tej wielkosci nie daja nic ponad to, co oferuja kotly 2-funk z zasobnikiem wbudowanym, a wymagaja dodatkowego miejsca w kotlowni. a wedlug ciebie ile litrow cieplej wody zuzywa sie podczas brania prysznica? Albo ile litrow wody zuzyjesz podczas plukania talerzy po obiedzie przed wsadzeniem ich do zmywarki? Wedle statystycznych danych 100L w zupelnosci wystarcza a ja mam miejsce w kotlowni i nie mam ochoty na przewymiarowany kociol dwufunkcyjny kiedy jednofunkcyjny bedzie mi moderowal palnikiem od nizszego poziomu
jacekp71 - 01-11-2007 18:50
garbus2, masz racje, ale to samo oferuja kotly 2-f.
PS
posiadanie miejsca na zasobnik nie jest argumentem za jego instalowaniem.
garbus2 - 01-11-2007 19:32
dla mnie argumentem jest tez to ze do zasobnika mozna podlaczyc pozniej np solary czy kominek z PW. Kocioł dwufunkcyjny z zasonikiem to chyba w pewnym sensie zaprzeczenie idei tego typu kotłów? Niemniej jak pisalem glownym argumentem jak dla mnie jest nieco wieksza oszczednosc jednofunkcyjnego i w wypadku cyrkulacji komfort tego ze nie trzeba czekac na ciepla wode
jacekp71 - 01-11-2007 19:51
no i masz racje .... ;-)
tylko ze chyba nie przy 100-120L .....
o to wlasnie mi chodzilo zadajac to - przyznam ze celowo prowokacyjne ;-) - pytanie ....
bo taka pojemnosci to malo do solarow, malo jak na kominek z PW, dla celow za duzo, koszt podobny jak 2-f z zasobnikiem, zajmuje miejsce (nawet jak ono jest, to po co je zajmowac akurat pod cos, co mozna rozwiazac inaczej), do tego zestaw przylaczeniowy itp ....
dlatego uwazam, ze jesli juz sie bawic w 1-f + zasobnik, to tylko biwalentny i min. 200L
a kocio 2-f z zasobnikiem to wg mnie nie zaprzeczenie idei, ale jej dobre rozwiniecie .... kwestia punktu widzenia ;-)
pablitoo - 01-11-2007 20:42
jacekp71 -> dla mnie przy wyborze kotła i zasobnika do niego / w grę wchodził tylko kocioł jednofunkcyjny + zasobnik / najważniejszym z priorytetów była cyrkulacja c.w.u - dlatego kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem.
Moja kotłownia jest w odległości około 12 metrów od kuchni i około 5 metrów od głównej łazienki na poddaszu - tam mam główne punkty poboru ciepłej wody - szkoda mi za każdym razem spuszczać kilka litrów zimnej wody i czekać na pojawienie się ciepłej ... - na przykład będąc pod prysznicem ...
Pojemność zasobnika 120l jest wystarczająca dla 4 osobowej rodziny - do tego kocioł o max mocy 26kW bardzo szybko uzupełni ciepłą wodę w przypadku gwałtownego jej poboru.
:lol:
jacekp71 - 01-11-2007 20:50
pablitoo, ale kociol 2f z zasobnikiem rowniez zapewnia cyrkulacje, do tego tak samo lub lepiej sie sprawdzi jako ogrzewacz przeplywowy niz kociol 1f po wyczerpaniu zasobnika.
wiec ponownie pytam: gdzie jest przewaga kotla 1f + zasobnik 100-120L nad kotlem 2f + wbudowany zasobnik (od 20-60L). nadal nie wiem .... ;-(
pablitoo - 01-11-2007 21:20
pablitoo, ale kociol 2f z zasobnikiem rowniez zapewnia cyrkulacje, do tego tak samo lub lepiej sie sprawdzi jako ogrzewacz przeplywowy niz kociol 1f po wyczerpaniu zasobnika.
wiec ponownie pytam: gdzie jest przewaga kotla 1f + zasobnik 100-120L nad kotlem 2f + wbudowany zasobnik (od 20-60L). nadal nie wiem .... ;-( A dlaczego zasobnik miałby się wypróżnić całkowicie ?? Przy spadku temperatury zasobnika / poprzez jego częściowe wypróżnienie / automatycznie zasobnik jest dopełniany wodą z instalacji i kocioł go podgrzewa do żądanej temperatury ... - kocioł ma priorytet grzania c.w.u i jak zapali 26kW to podgrzeje go szybko :)
Mniejsza pojemność zasobnika wbudowanego / 60l / nie da mi takiego komfortu jak 120l :) - 60l szybciej się wypróżni jak 120 l - nieprawdaż ?
Poza tym zasobnik miałem w zestawie z kotłem - nie kupowałem go osobno - no i kupowałem po bardzo atrakcyjnej cenie ...
jacekp71 - 01-11-2007 21:43
Mniejsza pojemność zasobnika wbudowanego / 60l / nie da mi takiego komfortu jak 120l :) - 60l szybciej się wypróżni jak 120 l - nieprawdaż ? 60 zniknie szybciej niz 120, to fakt, ale to nie oznacza gorszego komfortu, bo kotly inaczej dzialaja, a przeznaczenie zasobnikow jest inne.
jesli pobor wody nastapi w dwoch lub trzech miejscach, to 120L szybko zniknie, wtedy kociol 1f bedzie grzal wode przeplywowo gorzej niz 2f, ktory jest skonstruowany wlasnie glownie w tym celu. dlatego mniejszy zasobnik plus duza skutecznosc grzania (2-f) da lepszy komfort w dluzszym czasie poboru niz np 120L zasobnik.
Poza tym zasobnik miałem w zestawie z kotłem - nie kupowałem go osobno - no i kupowałem po bardzo atrakcyjnej cenie ... pytam o roznice obiektywne, a nie wynikajace z indywidualnych okolicznosci .... ;-)
pablitoo - 01-11-2007 21:54
60 zniknie szybciej niz 120, to fakt, ale to nie oznacza gorszego komfortu, bo kotly inaczej dzialaja, a przeznaczenie zasobnikow jest inne. Oznacza gorszy komfort - oznacza - bo jeżeli pobór będzie nadal tak duży to po wypróżnieniu zasobnika kocioł 2f pracując przepływowo również nie nadąży grzać wody pobieranej do np 3 poborów - skutek - chłodna woda wszędzie ...
jesli pobor wody nastapi w dwoch lub trzech miejscach, to 120L szybko zniknie, wtedy kociol 1f bedzie grzal wode przeplywowo gorzej niz 2f, ktory jest skonstruowany wlasnie glownie w tym celu. dlatego mniejszy zasobnik plus duza skutecznosc grzania (2-f) da lepszy komfort w dluzszym czasie poboru niz np 120L zasobnik. Szybciej zniknie woda z zasobnika 60l - i w przypadku dalszego dużego poboru kocioł pracując przepływowo również nie nadąży jej ogrzewać .
Tak czy tak - chłodna woda w instalacji - zbiornik 120l daje wiekszy komfort oferując dłuższy czas do całkowitego wypróżnienia ... :lol:
pytam o różnicę obiektywne, a nie wynikajace z indywidualnych okoliczności .... ;-) Zgadza się - to nie argumet w dyskusji - tylko dodatkowy bodziec do instalacji 1f + zasobnik w mojej sytuacji ...
:)
garbus2 - 01-11-2007 21:57
Mniejsza pojemność zasobnika wbudowanego / 60l / nie da mi takiego komfortu jak 120l :) - 60l szybciej się wypróżni jak 120 l - nieprawdaż ? 60 zniknie szybciej niz 120, to fakt, ale to nie oznacza gorszego komfortu, bo kotly inaczej dzialaja, a przeznaczenie zasobnikow jest inne.
jesli pobor wody nastapi w dwoch lub trzech miejscach, to 120L szybko zniknie, wtedy kociol 1f bedzie grzal wode przeplywowo gorzej niz 2f, ktory jest skonstruowany wlasnie glownie w tym celu. dlatego mniejszy zasobnik plus duza skutecznosc grzania (2-f) da lepszy komfort w dluzszym czasie poboru niz np 120L zasobnik.
Poza tym zasobnik miałem w zestawie z kotłem - nie kupowałem go osobno - no i kupowałem po bardzo atrakcyjnej cenie ... pytam o roznice obiektywne, a nie wynikajace z indywidualnych okolicznosci .... ;-)
ta indywidualna okolicznosc dotyczy rowniez mnie :oops:
i odpowiadam po raz drugi tak samo: przewaga 1-f jest taka ze moduluje i zuzywa mniej paliwa niz 2f ktory musi byc o wiekszej mocy niz 1f, a jak jest o wiekszej mocy to zazwyczaj moduluje nie od 3 ale np od 9KW wiec zuzywa wiecej paliwa - moze to i grosze
nie mowie ze 2f jest gorszy ale w moim wariancie po prostu 1f z zasobnikiem w dobrej cenie byl korzystniejszym wyborem w innych warunkach niewykluczone ze wybor bylby inny :)
jacekp71 - 01-11-2007 22:18
pablitoo,
przy duzym poborze nie ma znaczenia pojemnosc zbiornika, ale wydajnosc podgrzewu przeplywowego.
rzecz w tym, ze kociol 2f podgrzeje wode przeplywowo bo glownie po to go skonstruowano, a 1f nie (tzn. mniej skutecznie).
dlatego wlasnie 2f nie potrzebuje duzego zbiornika, a 1f potrzebuje.
w 2f jest on glownie do krotkiego poboru oraz cyrkulacji, w 1f zbiornik to podstawa dostawy cwu.
dlatego wlasnie uwazam, ze 120L to zadna rewelacja, bo 2f da to samo.
co innego np. 250 czy wiecej litrow, tu zgodze sie ze byc moze taki uklad jest korzystniejszy.
ale przypominam o czym pisalem: ze do 120L nie ma sensu instalowac zasobnika.
mkepler - 02-11-2007 13:44
Jacekp71. Widzę, że jesteś tu jedynym obrońcą kotła 2f. No i niestety tym czasem tak zostanie. Ja instalować będę 1f +zasobnik 120l.
Uważam że 120l wystarczy. Na prysznic potrzeba około 50l, na kąpiel w wannie około 95l. I teraz pytanie kiedy będzie tak, że jednocześnie będą pracowały prysznic i wanna. :roll: raz w roku? :roll:
Drugie primo.
O wydajności ciepłej wody pieca 2f mówisz teoretycznie czy z doświadczenia. Z tego co ja wiem, z doświadczenia, to przy trzech czy nawet dwóch odbiorach ciepłej wody, na tyle spada ciśnienie po stronie ciepłej wody, że z kranu leci zimna.
Szczerze, to nawet chciałbym żebyś mnie przekonał do 2f bo to jest tańszy, ale sam widzisz.
mkepler - 02-11-2007 13:57
Buderus GB112
polecam ten zestaw,
chodzi 2 rok - świetne sterowanie pogodowe, a to w dużej mierze ma wpływ na spalanie,
ceny nie powinny odbiegać od innych producentów,
podzwoń po dystrybutorach i ponegocjuj. Rafał9, możesz napisać dokładniej jaką automatykę kupiłeś i jaki masz układ instalacji co. Ja przymierzam się do GB152 + 120l. Jednak zastanawiam sie jaką automatykę do tego kupić.
rafal9 - 02-11-2007 15:04
Rafał9, możesz napisać dokładniej jaką automatykę kupiłeś i jaki masz układ instalacji co. Ja przymierzam się do GB152 + 120l. Jednak zastanawiam sie jaką automatykę do tego kupić.
Ja mam zwykły sterownik ERC z modułem AM.
Mam prosty układ bez żadnych mieszaczy, itp - więc wystarcza w zupełności. Zasobnik dałem się namówić na 200l, bo był prawie w tej samej cenie co mniejsze, ale wydaje się być za duży. 160l powinno być optymalne.
Spojrzałem na www buderusa i widzę, że wprowadzili ostatnio jakieś nowe sterowniki - cuda wianki, ale cena też niezła. Trudno mi się o tym wypowiadać bo jak kupowałem swój to jeszcze tych nowości nie było.
faflusniak - 02-11-2007 19:49
Nabyłem Buderusa gb152. Czy jest Ok to się okaże bo mi jeszcze nie podłączyli gazu, więc nawet nie jest uruchomiony. Spodobały mi się jego parametry.
Hydraulik, który go montował mówił, że w poprzednim sezonie miał go zainstalowany jakiś dealer Buderusa i był zadowolony. Ale co to była za zima zeszłego roku, praktycznie jak wiosna.
faflusniak - 02-11-2007 19:53
Nabyłem Buderusa gb152. Czy jest Ok to się okaże bo mi jeszcze nie podłączyli gazu, więc nawet nie jest uruchomiony. Spodobały mi się jego parametry.
Hydraulik, który go montował mówił, że w poprzednim sezonie miał go zainstalowany jakiś dealer Buderusa i był zadowolony. Ale co to była za zima zeszłego roku, praktycznie jak wiosna.
jacekp71 - 02-11-2007 20:47
Jacekp71. Widzę, że jesteś tu jedynym obrońcą kotła 2f. No i niestety tym czasem tak zostanie. Ja instalować będę 1f +zasobnik 120l. ja wlasciwie nie chce bronic 2f ;-) .... lub tez nie atakuje 1f ;-)
przyznam sie, ze w pewnym sensie przenioslem na forum (akurat podpasowal watek) moja dyskusje z pewnym sasiadem, ktory wlasnie zamierza instalowac zestaw 1f + 100L. ja mam 2f+wbudowany zasobnik, to za rada i doswiadczeniem kilku znajomych posiadajacych kotly 2f (czsem i bez zasob.)
no i ani ja ani znajomy nie potrafimy wskazac znaczacych roznic czy wrecz przewagi ktoregos z systemow. doszlismy do wniosku, ze to kolejny dysput w rodzaju "dachowka cementowa a ceramiczna" czy tez "komin murowany czy systemowy".
okazuje sie, to potwierdzaja rowniez posty z tego tematu, ze wlasciwie wybor zalezy od indywidualnych okolicznosci, uwarunkowan i okazji, a nie od obiektywnych czynnikow.
wszystkim dziekuje za posty !!
pozd.
Jacek
nom - 02-11-2007 23:37
okazuje sie, to potwierdzaja rowniez posty z tego tematu, ze wlasciwie wybor zalezy od indywidualnych okolicznosci, uwarunkowan i okazji, a nie od obiektywnych czynnikow. Ciekawe jak by działał kocioł dwufunkcyjny z zasobnikiem u mnie w domu, który ma 3 kondygnacje, na każdym piętrze łazienka, a kocioł mam w piwnicy? :-)
W kotłach dwufunkcyjnych z zasobnikiem nie stosuje się cyrkulacji, a ja do najdalszych punktów poboru wody mam ponad 8m rur. Jeżeli masz domek parterowy z jedną łazienką to dwufunkcyjny z zasobnikiem jest ja najbardziej uzasadniony.
jacekp71 - 02-11-2007 23:48
okazuje sie, to potwierdzaja rowniez posty z tego tematu, ze wlasciwie wybor zalezy od indywidualnych okolicznosci, uwarunkowan i okazji, a nie od obiektywnych czynnikow. Ciekawe jak by działał kocioł dwufunkcyjny z zasobnikiem u mnie w domu, który ma 3 kondygnacje, na każdym piętrze łazienka, a kocioł mam w piwnicy? :-)
W kotłach dwufunkcyjnych z zasobnikiem nie stosuje się cyrkulacji, a ja do najdalszych punktów poboru wody mam ponad 8m rur. Jeżeli masz domek parterowy z jedną łazienką to dwufunkcyjny z zasobnikiem jest ja najbardziej uzasadniony. blad. stosuje sie i to z powodzeniem.
mkepler - 03-11-2007 06:41
Rafal9 i Faflusniak
Dzięki za info o kotle.
Ta automatyka to teraz jest dla mnie problem. Mam syndrom osiołka. I to kusi i to nęci. Nie chcę inwestować w cuda na kiju, bo czym bardziej skomplikowane, tym większe prawdopodobieństw, że sie zepsuje. Jednak chciałbym, żeby automatyka wykorzystywała możliwości kotła. Bez dobrej automatyki super piec działa jak zwykłe pudło z płomieniem w środku.
I jak tu znaleźć złoty środek? :roll: