Różnica temperatur - dół a poddasze
mariozdr - 12-02-2007 11:58
Witam,
Mam nastepujący układ -
1. Dół 115 m2 - ogrzewanie podłogowe ( ok 50m + grzejniki)
1. Góra to co na dole minus skosy - ogrzewanie tylko grzejniki moc zgodnie z projektem . Ocieplenie 20 cm wełny Megarock na nabitych dodatkowych łatach. W każdym z 3 pokoi po 3 okna dachowe.
Problem :
Na górze ok 2 stopnie zminiej niż na dole
Czy to tak ma być?
jakie mogą być tego przyczyny ?
Może podłogówka na dole jak się rozgrzeje to dłużej oddaje ciepło - podaczs gdy grzejniki na górze są już zimne ?
pawelurb - 12-02-2007 12:09
bardzo możliwe że tak jest , podłogówka dłużej trzyma ciepło, bo akumuluje , to samo z całym parterem, raczej zawsze lepiej akumuluje ciepło bo sciany są murowane, natomiast na poddaszu racej czynnik akumulacji ciepła jest znikomy , i wychładza się zawsze szybciej niz parter, momo dobrej izolacji.
kaczorek. - 12-02-2007 12:17
a masz sterownik pokojowy ?
jak tak to w jakim miejscu ?
generalnie na poddaszu powinno być cieplej niz na parterze :roll:
ale jezeli masz sterownik na dole który wylancza grzanie a podłogowka trzyma ciepełko w wiele dłużej niz kaloryfeki to tutaj upatrywać należy problemu (zakladamy że okna są ok i ocieplenie równiez)
mariozdr - 12-02-2007 12:31
Sterownik jest na dole w holu i jest ustawiony na 21 st. .
Jezeli temp. przy ster osiągnie 21 st. to naturalnie piec się wyłącza.
Podłogówka natomiast zaczyna oddawać ciepło i po jakimś czasie ( ok. 2- 3 h ) na dole robi się 22 st podczas gdy piec jest wyłącznony i i góry kaloryfery dawno już zimne.
W ciągu dnia jeszcze nie jest tak źle , nieprzyjemjnie jest rano ponieważ na dole temperatura wynosi 21 - 21,5 stopnia natomiast u góry jest już wyraźnie zimno - piec przez całą noc nie pracuje bo zadana temp. jest osiągnięta i utrzymywana przez oddającą ciepło podłogówkę.
Myślę żeby robić tak żeby po 3 godzinach grzania wyłączać podłogówkę żeby zrównoważyć te temp. czyba, że ktoś ma lepszą radę.
rusek007 - 12-02-2007 13:42
Potrzebne dwa czujniki temperatury, jeden na dole sterujący podłogówką i drugi na górze. Po osągnięciu zadanej temperatury zostanie wyłączona pompka od podłogówki, piec będzie grzał nadal, aż temperatura pomieszczenia na poddaszu osiągnie właściwą temperaturę. I dopiero wtedy wszystko będzie na stop.
Waldemar Kiejziewicz - 12-02-2007 13:47
Grzejniki na górze masz pewnie z zaworami termostatycznymi. Grzejnik w łazience musi być otwarty całkowicie (bez zaworu). I teraz element wykonawczy sterowania temperatury podłączasz pod pompę podłogówki. Nie wiem jaki masz piec i jakie są jego możliwości regulacji, ale zakładam, że masz podobnie jak w moim elektrycznym. Ustawiasz temperaturę na piecu np. na 60 st. C.
Sterowanie temperaturą podłogówki pracuje tak jak do tej pory, czyli wyłącza pompę przy 21 st. C, natomiast grzejniki pracują niezależnie. W momencie gdy wszystkie się zamkną to piec będzie przepychał wodę przez grzejnik łazienki, aż osiągnie temperaturę ustawioną na piecu (w tym przykładzie 60 st. C) i wyłączy się (u mnie grzałki).
Kris2222 - 12-02-2007 18:58
tak czytam i sie zastanawiam nad moja instalacją będącą jak narazie w projekcie :)
waldemar jeżeli podłogówka i grzejniki wychodzą z jednego rozdzielacza, na jednej pompie, to co wtedy? Jak to rozwiązać?
rusek007 - 12-02-2007 20:34
tak czytam i sie zastanawiam nad moja instalacją będącą jak narazie w projekcie :)
waldemar jeżeli podłogówka i grzejniki wychodzą z jednego rozdzielacza, na jednej pompie, to co wtedy? Jak to rozwiązać? Zaoszczędzisz na rozdzielaczu i pompie, to będziesz miał małosterowalną instalację. :(
siwy z gosławic - 12-02-2007 20:35
tak czytam i sie zastanawiam nad moja instalacją będącą jak narazie w projekcie :)
waldemar jeżeli podłogówka i grzejniki wychodzą z jednego rozdzielacza, na jednej pompie, to co wtedy? Jak to rozwiązać? Jeżeli masz rozdzielacz z możliwością założenia siłowników to da sie zrobić w przeciwnym razie masz skopane. Aby ten problem nie wystę pował należy mieć 2 sterowniki to kotła 1 na góre a 2 na dole i podłaczyć to tak aby góra i dół grzane były osobno.
U mnie wygląda to tak.
Sterownik na dole załącza kocioł i otwiera rozdzielacz od podłogówki na górze termostaty na grzejnikach pilnują aby nie przegrzać pomieszczen.
Sterownik na górze (mam w kazdym pokoju) załącza kocioł i ogrzewa górę ale podłogówka w tym czasie nie grzeje bo siłowniki na rozdzielaczu są zamkniete.
Aby to wszystko sie nie gryzło podłaczone jest przez przekaźniki z allegro za 3,50 zł sztuka :D
I taka ciekawostka.
Podłogówka na dobę żada około 1h grzania a grzejniki na górze na dobę ok. 8h grzania. Oczywiście zużycie gazu jest podobne bo w przypadku podłogówki kocioł przez godzinę chodzi nonstop a w grzejnikach chodzi 15 sekund i wyłącza sie na 2 minuty i tak w kółko.
rusek007 - 12-02-2007 20:41
Bardzo dobry pomysł z tymi siłownikami i przekaźnikami :wink:
kbab - 12-02-2007 21:12
Witam
Nie mam takich problemów bo na całości mam podłogówkę. Dodatkowo mogę różnicować temperaturę zaworami od rozdzielacza dolnego i górnego.
Powyższy problem dobrze rozwiązałaby propozycja "siwy z gosławic". Od siebie dodałbym, że po prostu zainstalowałbym dodatkową pompę obiegową na górę (chyba, że taka jest) i sterownik do niej zainstalowany na górze. To rozwiąże problem najtaniej. Na dzisiaj można spróbować tak wyregulować system aby ogrzewanie podłogowe było wykorzystane w mniejszym stopniu a w większym grzejniki (odpowiednia regulacja może trochę pomóc).
Pozdrawiam Leon z Wrocławia
rusek007 - 12-02-2007 21:19
kbab
Powiedz co masz na podłogach?
Kris2222 - 12-02-2007 21:21
Nie wiem czy bede miał takie możliwości sterowania, w mojej instalacji jest kocioł z podajnikiem na paliwo stałe .
Czyli rozumiem ze dwa sterowniki łącze przez przekaźnik do pieca jako jeden czy tak?
Czy jest możliwość takiego sterowania gdy sie ma na parterze podłogówkę(łazienka,kuchnia,przedpokój, wiatrołap)oraz grzejniki(pokój dzienny,jadalnia,sypialnia,łazienka suszarka)
Jak to rozwiązać?Dodam że kuchnia ,przedpokój ,jadalnia sa jedną przestrzenią.
Można to zrobic tak że sterownik na poddaszu steruje również grzejnikami na parterze?
rusek007 - 12-02-2007 21:33
Nie wiem czy bede miał takie możliwości sterowania, w mojej instalacji jest kocioł z podajnikiem na paliwo stałe .
Czyli rozumiem ze dwa sterowniki łącze przez przekaźnik do pieca jako jeden czy tak?
Czy jest możliwość takiego sterowania gdy sie ma na parterze podłogówkę(łazienka,kuchnia,przedpokój, wiatrołap)oraz grzejniki(pokój dzienny,jadalnia,sypialnia,łazienka suszarka)
Jak to rozwiązać?Dodam że kuchnia ,przedpokój ,jadalnia sa jedną przestrzenią.
Można to zrobic tak że sterownik na poddaszu steruje również grzejnikami na parterze? Pamiętaj , sterowniki są aby sterować i po to dajesz sterownik na górze aby sterował górą a na dole sterował dołem. Temperatura na poddaszu będzie inna niż na parterze dlatego to jest zły pomysł. Jeśli masz instalację rozdzielaczową to możesz zrobić tak jak siwy z gosławic
Kris2222 - 12-02-2007 21:49
Czyli dobrym rozwiązaniem bedzie takie:
na parterze rozdzielacz z siłownikiem podłączony do sterownika(dodam ze do rozdzielacza podłączona podłogówka i 4 grzejniki)gdy temperatura nastawiona na sterowniku zostanie osiągnięta zamyka rozdzielacz i wyłącza kocioł(w moim wypadku pompe)
Jesli jednak na poddaszu(z osobnym sterownikiem) temperatura jeszcze nie jest osiągnięta to pompa dalej pracuje, z taka różnicą ze rozdzielacz na parterze jest zamknięty i niema obiegu.Oczywiście na poddaszu również rozdzielacz z siłownikiem,sytuacja moze sie odwrócić.
Chyba dobrze to zrozumiałem?
kbab - 12-02-2007 21:53
Temp na poddaszu będzie taka jaką się ustawi. Jeśli ustawi się jednakowo programatory to będzie jednakowa w całym domu. Jednak osobne sterowanie temp na górze jest "wyjątkowo komfortowe" dlatego nie uważam aby to był zły pomysł.
Kris2222 - 12-02-2007 21:58
Wiadomo nastawy mogą być różne , w sumie do tego sa te sterowniki,
Chodziło mi tylko o poprawność mojego myślenia
Kris2222 - 12-02-2007 22:31
siwy
w jaki sposób połączyłeś te sterowniki , jakimi przekaźnikami i w jaki sposób?
Na elektronice to sie nie znam w ogóle :)
mariozdr - 13-02-2007 12:55
Ja tą swoją instalację mam jeszcze spiętą z kominkiem z płaszem wodnym i właściwie całą zimę tym jadę , piec się może włączył ze 3 razy jak długo nie paliłem w kominku.
Wczoraj ćwiczyłem wersję "ręczną".
2 godziny palenia i grzania wszytkiego - podłogówka dół + kaloryfery dół , zasobnik CWU + kaloryfery góra
Po 2 godzinach wyłączyłem po prostu pompę podłogówki z gniazdka.
Nastęnie 5 godzin palenia w kominku z temp. wody w płaszcu 62 st.
rano na dole 21,5 na poddaszu 21 .
Zastanawiam się nad drugim sterownkiem u góry , ale to pewnie będzie się tylko sprawdzało jak funkcję ogrzewania przejmie kocioł gazowy, bo przy paleniu w kominku to nic to nie zmieni.Poza tym nie chce mi się kabli ciągnąć bo wszystko już wykończone.
z racji tego , że w 95 % grzeję kominkiem na razie chyba nic nie będę kombinował
siwy z gosławic - 13-02-2007 13:58
siwy
w jaki sposób połączyłeś te sterowniki , jakimi przekaźnikami i w jaki sposób?
Na elektronice to sie nie znam w ogóle :) Jezeli nie masz rozdzielacza z siłownikami to możesz zamiast tego zastosować elektrozawór. Przekaźnik jest po to aby możnabyło pogodzić ze sobą róźne urzadenia w moim przypadku wyglada to tak najprościej.
Z kotła wystają 2 kabelki rozwarte i zwarte, włączony i wyłączony kocioł.
Siłowniki na rozdzielaczu jak dostaną prąd to się otwierają.
Sterownik ma styk włącz i wyłącz.
I aby to wszystko połączyć to potrzeba przekaźnik (nie wiem jak to sie nazywa) dwuzworkowy minimum (ja mam cztero)
Podłaczamy do pierwszej zworki kabelki od kotła a do drugiej kabelki od siłowników (te zworki nie są połączone ze sobą)
I sterownik podłączamy tak aby załączał i wyłaczał przekaźnik.
Tak samo robimy ze sterownikiem na górze ale zamiast do siłowników od podłogówki podłączamy np. do elektrozaworu od gzejników.
I wtedy albo grzejenam dół albo góre albo to i to :D
W ten oto sposób można zrobić oddzielne sterowanie każdym pomieszczeniem ale czy to się opłaca.
kbab - 13-02-2007 14:04
W sprzedaży są programatory bezprzewodowe. Różnica temperatur jest mniejsza, można jeszcze doświadczalnie dopasować regulacje.
Kris2222 - 13-02-2007 15:38
Czy sie to opłaca to powinieneś wiedzieć ty.Wiec jak opłaca? :D
siwy z gosławic - 13-02-2007 18:15
Gdyby kociołki schodziły z mocą do 1,5 KW to by się opłacało wywalić 200 zł na pomieszczenie. A tak 10 KW grzeje grzejnik 1 KW Dlatego pozostałem na tym że grzejąc góre wszystkie grzejniki działaja co daje 8,5 kw grzejników a i tak kocioł po załączeniu przcuje minutę i wyłącza sie potem pracuje 20 s i wyłacza sie potem 10 s bo woda osiąga zadaną temperaturę. W tej chwili po takich 4-5 cyklach wyłącza sie kocioł bo już jest nagrzana góra. Następnr takie załączeni po ok godzinie chociaż dzisiej od 14 do 18 nie załączał się bo cieplutko na zewnątrz.
Leszko - 13-02-2007 19:33
Witam,
Mam nastepujący układ -
1. Dół 115 m2 - ogrzewanie podłogowe ( ok 50m + grzejniki)
1. Góra to co na dole minus skosy - ogrzewanie tylko grzejniki moc zgodnie z projektem . Ocieplenie 20 cm wełny Megarock na nabitych dodatkowych łatach. W każdym z 3 pokoi po 3 okna dachowe.
Problem :
Na górze ok 2 stopnie zminiej niż na dole
Czy to tak ma być?
jakie mogą być tego przyczyny ?
Może podłogówka na dole jak się rozgrzeje to dłużej oddaje ciepło - podaczs gdy grzejniki na górze są już zimne ? Trochę dziwne przeciesz u góry masz mniejszą kubaturę do ogrzania.Mam podobny układ jak u ciebie,z tym że jest jednakowa temperatura, bywa że na poddaszu jest cieplej.
Mogę dodać do komentarzy forumowiczów, że u Ciebie może być nie dokładnie ocieplone poddasze(mostki),albo masz we wszystkich oknach dachowych otwarte wywietrzniki na maxa, to na pewno będziesz miał chłodniej