Wytrzymałość ceramiki a BK
rafal9 - 03-03-2005 09:07
Jeden z wykonawców, z którym rozmawiałem stwierdził, że
BK ma mniejszą wytrzymałość, co powoduje pękanie ścian i nie powinien
być stosowany do dużych i ciężkich dachów.
W moim projekcie jest ceramika, dach jest dość duży 250 m2, dachówka ceramiczna. Ściany dwuwarstwowe, poza tym ciężka jest więźba.
Co o tym sądzicie?
Czy miał rację?
KaiM - 03-03-2005 09:21
ja zmienialem sciany z ceramiki w projekcie na BK600 w adaptacji. Konstruktor podpowiedzial mi tylko zeby pod duze podciągi podmurować cegłą np silikatową niekoniecznie ceramiczną właśnie ze względu na niby mniejszą wytrzymałość. Aha i wokół bramy garażowej żelbetowe słupki z nadprożem tak aby brama miała mocne miejsce zamontowania - inaczej podobno zawsze wyrobi otworzy i będzie się ruszać.
Producenci BK chwalą się że można stawiać domy do czterech chyba kondygnacji ale jednak cos musi w tej mniejszej wytrzymałości być. Niemniej ja stawiam domek z poddaszem i nie przejmuję się że będzie za słaby. Ważna jeszcze będzie tu klasa betonu, ja wybrałem 600, może przy 400 bym się obawiał.
Widziałem gdzieniegdzie na budowach z BK że cały wieniec przy stropie jest podmurowywany cegłą, czasem to może wynikać z potrzebnego do uzyskania wymiaru na wysokość np brakuje 7cm. Mój konstruktor stwierdził że wieniec i tak rozkłada obciążenia dlatego bez sensu jest go podmurowywać z tego względu.
Pozdrawiam
KaiM
rafałek - 03-03-2005 09:58
Ważna jeszcze będzie tu klasa betonu, ja wybrałem 600, może przy 400 bym się obawiał. Czy na pewno chodzi Ci o klasę botonu? czy też o BK?
Co do podmurowania - mam PH i wszystki podciągi są podmurowane cegłą pełna - tak na wseliki wypadek, ale mają one swoje długości (od około 4 do 6 metrów...) Strop mam z płyt i przed ułożeniem płyt całość murów na których były ułożone płyty zostały podlane warstwą betonu dopiero na tym ułożono płyty.
Geno - 03-03-2005 10:15
Pomiędzy wytrzymałością pustaków ceramicznych a BK nie będzie zbyt znaczącej różnicy (chyba ,że BK jest zawilgocone wtedy wytrzymałość może spaść o 30%) - w obu przypadkach w miejscach gdzie występują duże siły skupione - oparcia belek stalowych,podciągów itp. z reguły podmurowuje się cegłą kl. np. 20 MPa lub podlewką z betonu - w takich narażonych miejscach oba materiały mogą popękać - natomiast podmurowywanie wieńca jest przesadą i racjonalnych powodów nie potrafię znaleźć ku temu.
rafałek - 03-03-2005 10:21
... gdzie występują duże siły skupione - oparcia belek stalowych,podciągów itp. z reguły podmurowuje się cegłą kl. np. 20 MPa lub podlewką z betonu - w takich narażonych miejscach oba materiały mogą popękać - natomiast podmurowywanie podciągu jest przesadą i racjonalnych powodów nie potrafię znaleźć ku temu. Moje podciągi były wylewane w betoniani razem z płytami i montowane jako gotowe elementy. Może podmurowanie to przesada, ale koszt też niewielki. I jakoś była wielka zgodność by to zrobić.
Geno - 03-03-2005 10:24
... gdzie występują duże siły skupione - oparcia belek stalowych,podciągów itp. z reguły podmurowuje się cegłą kl. np. 20 MPa lub podlewką z betonu - w takich narażonych miejscach oba materiały mogą popękać - natomiast podmurowywanie podciągu jest przesadą i racjonalnych powodów nie potrafię znaleźć ku temu. Moje podciągi były wylewane w betoniani razem z płytami i montowane jako gotowe elementy. Może podmurowanie to przesada, ale koszt też niewielki. I jakoś była wielka zgodność by to zrobić. Co innego myśłałem a napisałem :evil: - chodziło mi oczywiście o podmurowywanie wieńców - jeśli chodzi o podciągi to słusznie zrobiono.
zolw - 03-03-2005 12:13
Wieniec na całym obwodzie budynku wsparty na słupach - i problem z głowy. Przynajmniej na ostaniej kondygancji.
Gorzej z siłąmi ściskającymi pomiędzy fundamentem i stropem. :cry:
rafałek - 03-03-2005 12:35
zolw - przecież wieniec na ściance kolankowej powinien być i tak połączony (najczęściej) słupkami z wieńcem na stropie.
Geno - 03-03-2005 15:26
Wieniec na całym obwodzie budynku wsparty na słupach - i problem z głowy. Przynajmniej na ostaniej kondygancji.
Gorzej z siłąmi ściskającymi pomiędzy fundamentem i stropem. :cry: Bardzo ciekawei napisane ale wypadałoby dopisać ,że wieniec oparty również na słupach a nie na słupach.
Za bardzo nie wiem o co chodzi z tymi siłąmi ściskającymi i stropem -,że niby co?
KaiM - 03-03-2005 15:29
Ważna jeszcze będzie tu klasa betonu, ja wybrałem 600, może przy 400 bym się obawiał. Czy na pewno chodzi Ci o klasę botonu? czy też o BK? No jasne że o markę / klasę BK czyli jego gęstość 400-500-600 kg/m3. Wiadomo im gęstszy tym twardszy ale i zimniejszy. Podobno jest już 350 ale chyba pod doniczki... z taką kruchością :D
zibi2 - 03-03-2005 16:16
"Co do podmurowania - mam PH i wszystki podciągi są podmurowane cegłą pełna"
zaraz jak to ? przecież podciągi są zakończane w wieńcu ?
Geno - 03-03-2005 16:28
"Co do podmurowania - mam PH i wszystki podciągi są podmurowane cegłą pełna"
zaraz jak to ? przecież podciągi są zakończane w wieńcu ? Właśnie - a wieniec opiera się na murze a mur w miejscasch występowania dużych sił skupionych podmurowuje się cegłą pełną klasy 15-20 MPa.
rafałek - 03-03-2005 17:50
"Co do podmurowania - mam PH i wszystki podciągi są podmurowane cegłą pełna"
zaraz jak to ? przecież podciągi są zakończane w wieńcu ? Jak zakończysz podciąg np. w salonie który jest w środkowej części budynku? Tu do wieńca daleko :D
am00 - 03-03-2005 20:01
Razem ze stropem teriva można kupić kształtki wieńcowe, w kształcie litery L z zawiniętym do góry końcem (takie korytko). Kształtki są z keramzyto-betonu i pełnią rolę szalunku traconego dla wieńca opuszczonego. Polecam zamiast tych cegieł.
FREDY - 03-03-2005 22:24
Wracając do pytania głównego to wytrzymałość betonu komórkowego klasy 400 na ściskanie określone jest klasą okolo 3, podczas gdy ceramika poryzowana ma około 10-15 a ceramika tradycyjna i silikaty aż 20. Różnice jak widać są znaczne.
Geno - 03-03-2005 22:53
Wracając do pytania głównego to wytrzymałość betonu komórkowego klasy 400 na ściskanie określone jest klasą okolo 3, podczas gdy ceramika poryzowana ma około 10-15 a ceramika tradycyjna i silikaty aż 20. Różnice jak widać są znaczne. Nie wiemm skąd te dane ale co do pustaków poryzowanych to chyba grubo przesadzone
http://www.wienerberger.pl/servlet/C...=1077526674111
FREDY - 03-03-2005 23:08
Wracając do pytania głównego to wytrzymałość betonu komórkowego klasy 400 na ściskanie określone jest klasą okolo 3, podczas gdy ceramika poryzowana ma około 10-15 a ceramika tradycyjna i silikaty aż 20. Różnice jak widać są znaczne. Nie wiemm skąd te dane ale co do pustaków poryzowanych to chyba grubo przesadzone
http://www.wienerberger.pl/servlet/C...=1077526674111 No dokładnie tam jest podana klasa 10 i 15.
http://www.wienerberger.pl/servlet/C...=1077526674111
Geno - 03-03-2005 23:17
Podana jest klasa ale wytrzyamałość na ściskanie jest obok - z tegoco pamiętam BK są w granicach 2.0-6.0 MPa
FREDY - 05-03-2005 08:53
No właśnie jak to jest że Porotherm jest klasy 10 lub 15, a tymczasem cegła pełna też ma klasę 10 lub 15. Jak można porównać oba te materiały - przecież nikt nie uwierzy że z mur cegły pełnej, klasy 15 ma taką samą wytrzymałość jak Porotherm klasy 15.
Czy te dane podawane przez Wienerberger to nie jest tak jakby podawać że samochód ma wyimaginowane 150KM, a dopiero w danych katalogowych uzupełnić, że w warunkach rzeczywistych ma tylko 60KM. :D
KvM - 05-03-2005 09:34
No właśnie jak to jest że Porotherm jest klasy 10 lub 15, a tymczasem cegła pełna też ma klasę 10 lub 15. Jak można porównać oba te materiały - przecież nikt nie uwierzy że z mur cegły pełnej, klasy 15 ma taką samą wytrzymałość jak Porotherm klasy 15.
Czy te dane podawane przez Wienerberger to nie jest tak jakby podawać że samochód ma wyimaginowane 150KM, a dopiero w danych katalogowych uzupełnić, że w warunkach rzeczywistych ma tylko 60KM. :D Freddy to jak z tymi kotłami, co producent podaje 109%, a w najlepszym wypadku jak sie okazuje jest 92% :lol:
rafałek - 05-03-2005 10:28
No właśnie jak to jest że Porotherm jest klasy 10 lub 15, a tymczasem cegła pełna też ma klasę 10 lub 15. Jak można porównać oba te materiały - przecież nikt nie uwierzy że z mur cegły pełnej, klasy 15 ma taką samą wytrzymałość jak Porotherm klasy 15.
Czy te dane podawane przez Wienerberger to nie jest tak jakby podawać że samochód ma wyimaginowane 150KM, a dopiero w danych katalogowych uzupełnić, że w warunkach rzeczywistych ma tylko 60KM. :D Może to i nie jest do końca prawdą, ale... chodzi o nacisk a nie udar (nie wiem czy się dobrze wyrażam), Często struktura filigranowa jest krucha, ale wytrzymała podobnie jak w żeliwie. Jak uzeżysz młotkiem to pęknie, ale przy ścisjaniu jest twardy. Jednak dużołatwiej jest wbić gróźdź w bloczej z BK niż w cegłę lub pustawk (nawet z PH). Jednak jak by oba obciążyć statycznie będą bardzo wytrzymałe na ściskanie.
W naszych przypadkach (domki jednorodzinne) różnice nie mają większego znaczenia.
KaiM - 05-03-2005 11:17
Może to i nie jest do końca prawdą, ale... chodzi o nacisk a nie udar (nie wiem czy się dobrze wyrażam), Często struktura filigranowa jest krucha, ale wytrzymała podobnie jak w żeliwie. Jak uzeżysz młotkiem to pęknie, ale przy ścisjaniu jest twardy. Jednak dużołatwiej jest wbić gróźdź w bloczej z BK niż w cegłę lub pustawk (nawet z PH). Jednak jak by oba obciążyć statycznie będą bardzo wytrzymałe na ściskanie.
W naszych przypadkach (domki jednorodzinne) różnice nie mają większego znaczenia. Według mnie Rafałku trafiłeś w sedno, w końcu mamy tu do czynienia z obciążeniami statycznymi, stałymi a nie dynamicznymi, uderzeniowymi. Dlatego nie rozumiem ludzi dla których BK jest "zbyt słaby" aby z niego budować dom z poddaszem i potrzebują czegoś "solidnego".