czy to normalne ze beton peka?
x-darekk-x - 15-09-2005 09:34
no czesc, w sobote wylali mi beton na strop w nowo budowanym domu. strop
potezny na gigantycznych podciagach (prety osiemnastki po szesc w jednej
belce). wszystko lane jako monolit to znaczy jednoczesnie. no i okazalo sie,
ze tam gdzie byly te potezne zbrojenia (czyli wzdluz podciagow i wiencow a
takze zeber rozdzielczych) pojawily sie rysy - takie male pekniecia - ktore
dokladnie odpowiadaja miejscom ulozenia zbrojen (glownych pretow, a czasami
nawet strzemion). oczywiscie mowie o rysach z wierzchu po pod spodem jeszcze
wszystko obszalowane.
moj kierownik budowy i szef ekipy zgodnie twierdza, ze to normalne - tam
gdzie zbrojenia sa bardzo blisko powierzchni (jakies 5-7cm) powstaja
pekniecia do gornej warstwy zbrojenia (rzekomo nie ida glebiej). podobno w
niczym nie oslabia to konstrukcji stropu.
co o tym myslec? macie jakies zdanie w tym temacie? czy mam sie bac zawalenia lub chocby opuszczania sie stropu?
dodam tylko, ze strop byl ulozony bardzo porzadnie.
--
darekk
pawelurb - 15-09-2005 09:43
też tak mam , i uważam to za normalne , było tak przy zalewaniu ław , też było widać zarys zbrojenia na betonie , na stropie w miejscu podciągów też coś takiego wyszło , ale wszyscy których pytałem twierdzą że to normalne, ja bym sie nie martwił
RYDZU - 15-09-2005 09:48
Też tak miałem na obydwu stropach, przy ławach fundamentowych zresztą także - chałupa stoi juz (dopiero?) rok i nic się nie dzieje.
Kierownik budowy uznał że jest ok.
Pozdrawiam
Szaruś - 15-09-2005 09:49
Też tak miałem. U mnie konstruktor kazał potraktować te pęknięcia mleczkiem cementowym.
mdzalewscy - 15-09-2005 09:51
też troszczeczke tak miałem
Dr.opsik - 15-09-2005 15:51
Nie zagęszczany beton wibratorem, nie łopatą czy kijem, tylko wibratorem.
budulec - 15-09-2005 15:58
Nie zagęszczany beton wibratorem, nie łopatą czy kijem, tylko wibratorem. Zagęszczenie nie ma tu nic do rzeczy. To są po prostu rysy skurczowe. Związane są ze zbyt szybkim wysychaniem powierzchni elementu. Można ich uniknąć jedynie przez prawidłową pielęgnację betonu.
Zasadniczo nie mają większego wpływu na konstrukcję.
pzdr
rafal9 - 15-09-2005 15:59
Też tak miałem, kierownik twierdził że to nic groźnego.
Mleczko cementowe i nie będzie śladu.
proxy - 15-09-2005 16:07
trudno tu dywagować co x-darekk-x miał na mysli mówiąc gigantyczne podciagi. ( jakiej sa wysokosci ? wysokosci liczona od spodu podciągu do górnej warstwy płyty )
Ale zgodzę sie z budulec ze są to rysy skurczowe.
Ponieważ sa one na "górze" podciagu to nie mają wiekszego znaczenia, bo gdy zdejmie sie steple strop sie ugnie i w wiekszosci powinny sie pozamykać, lub pozmniejszac.
Mozna było temu zapobiec nie tylko własciwą pielegnacją betonu, ale mozna było tez zastosować równowazna ilośc pretów ale o mniejszej średnicy wtedy rysy sa mniejsze albo zastosować zbrojenie przypowierzchniowe, ale generalnie szkoda zachodu na takie sztuczki ;)
Dr.opsik - 15-09-2005 16:26
Jak rozumiem, że chodzi o rysy co najmniej 1mm dokładnie nad zbrojeniem a nie takie sobie gdzieś tam i zagęszczenie betonu jest BARDZO ważne żeby ich nie było. Był już wątek o tym i wtedy się z tego wycofałem w rozmowie z Toba budulec bo nie byłem pewien, ale niestety (albo stety :) ) od tamtej pory zalewając kiedyś strop wypożyczyłem wibrator i połowa stropu była zagęszczona a połowa nie. Pielęgnacja polegala na utrzymywaniu jednakowej wilgotnosci jednej i drugiej połowy co pokazało na całym stropie rysy drobne, ale TYLKO! na niezagęszczanej połowie rysy regularne nad zbrojeniem które notabene wcale nie są drobne (był to filigran). Obrazowo ujmując beton "siada" (druty przeważnie są w wieńcach i belkach teriwy gdzie betonu jest dosyc grubo),zbrojenie nie i nad drutami powstaje rysa.
Tak więc stwierdzenie:
nie ma tutaj racji bytu.
pzdrw
P.S. Rozmawiałem na ten temat z kierownikiem budowy fabryki chipsow pod Oławą ( 13 000m2 powierzchni) i potwierdził to, że zagęszczanie wibratorem zmniejsza ryzyko wystepowania rys spowodowanych niewłaściwą pielęgnacją betonu.
budulec - 15-09-2005 19:49
Dr.opsik nie kojarzę naszej wcześniejszej wymiany zdań (jeśli chcesz to ją odszukaj a chętnie do niej wrócę).
Rysy skurczowe występują nie tylko w konstrukcjach żelbetowych, ale również w konstrukcjach betonowych, a nawet drewnianych.
Powodują je zjawiska związane ze zmianą objętości spowodowane odparowywaniem wody. Po prostu po odparowaniu wody objętość się zmniejsza. Jeśli objętość będzie zmniejszała się równomiernie w całym przekroju rysy nie powstaną. Jeśli natomiast warstwy powierzchniowe zbyt szybko odparują, a warstwy głębsze wolniej, różnica objętości spowoduje naprężenia powierzchniowe powodujace spękania.
To by było po ktrótce tyle.
Co do wibrowania betonu to temat na inny wątek, ale jeśli chcesz to chętnie wymienię poglady :D
pzdr
Dr.opsik - 15-09-2005 19:59
Pewnie masz rację, to co teraz napisałeś jest prawdą. Tyle że nie całą. :) Przedtem napisałeś, że zagęszczanie nie ma tutaj nic do rzeczy, a ja twierdzę że ma i wcale nie neguję tego co napisałeś teraz.
Ja na wspomnianym już przeze mnie stropie zauważyłem dwa rodzaje rys: mniejsze, te które miałem na obydwu połówkach i większe nad zbrojeniem,tylko na niezagęszczanej. Więc coś w tym jest, prawda?
budulec - 15-09-2005 20:43
Dropsik, sorry ale pomimo ogromnych chęci nie jestem w stanie znależc jakichkolwiek zależności pomiędzy wibrowaniem a zarysowaniem.(tzn są ale nie związane z tematem :D )
pzdr
Dr.opsik - 15-09-2005 21:27
Trzeba Ci zalać od czasu do czasu strop, zrobić mały eksperimento, to znajdziesz. Wybór i tak należy do każdego indywidualnie.
Z mojej strony EOT.
pzdrw
budulec - 15-09-2005 21:47
tzn. co ? spękany strop, czy nie spękany? - można założych ankietę, ale ja stawiam na niespękany :D
Jeśli do tego jedną część wykonywałbyś we wtorek, a drugą w środę mógłbyś powiedzieć, że we wtorek pęka, a w środę nie :D
pzdr
Janussz - 15-09-2005 21:53
Gospodarzu, postaw flachę bo popęka!
Widocznie poskąpiłeś na tę flachę :lol:
Nawet płyty kanałowe mają pęknięcia skurczowe. Nie masz się czym martwić.
Dr.opsik - 16-09-2005 00:22
Wybór i tak należy do każdego indywidualnie:Zagęszczam czy nie zagęszczam. Jasne już budulec, czy jeszcze nie?
aru - 16-09-2005 00:40
jeżeli betony wyższych klas warto stosować w okresie letnim opóźniacze, wolniej beto wiąże i rys (przy obfitym polewaniu) mniej, no i konsystencja - im żadsza tym łatwiej o rysy
- 16-09-2005 10:57
A jaki jest wasz pogląd na zbrojenie rozproszone?
michal_mmm - 16-09-2005 11:55
Ja wibrowałem i popękało.
Widać pięknie gdzie idą strzemiona na wieńcach. Stało się tak także przy ławach, gdzie jestem pewien, że zbojenie było dokładnie 5cm pod betonem. Gość z betoniarni mówi że normalne.
Jednego stropu nie wibrowałem i wydaje mi się, że popękał bardziej.
Największe rysy zalałem mleczkiem cementowym
Geno - 16-09-2005 16:35
Ciekawe sprawy - jeszcze mi nigdy żadna konstrukcja betonowa czy żelbetowa nie popękała - normalnie magia.....spytam się Sapkowskiego czy wie o co chodzi.... :wink: