Fachowa naprawa wylewki
Waldek i Bozena - 11-02-2009 19:17
Witam,
nasz problen to źle wykonana wylewka.
Podkład betonowy, folia, styropian 15cm, zbrojenie w wylewce, wylewka z włóknem szklanym 4-5cm.
Przy chodzeniu słychać w niektórych miejscach trzeszczenie, Wyczuwalne są ruchy wylewki, uczucie ja na drewnianym stropie. Na dylatacjach widać klawiszowanie wylewki (ok 2mm).
Wylewka została w kilku miejscach naprawiona, tzn. wycięto wylewkę włącznie ze zbrojeniem i wylano na nowo. Podejrzewam, że usunięto część styropianu, żeby pogrubić wylewkę. Po wysuszeniu nowa wylewka skurczyła się, tak że teraz w tych miejscach nadal dochodzi do klawiszowania.
Wykończeniem ma być glazura i mozaika parkietowa.
W jaki sposób powinno się to naprawić?
W jaki sposób zapobiec klawiszowaniu na złączach/dylatacjach?
buxxet - 13-02-2009 18:09
trzeba sprawdzić czy nie opuścił się tzw. chudziak czyli podkład betonowy zalany na gruncie (może słabo był zagęszczony ) , ale lepiej żeby nie bo to spppporooo pracy
pierwek - 13-02-2009 19:27
jakiej grubości jest wylewka i jak była robiona? z miksokreta?
FlashBack - 13-02-2009 20:07
dlaczego izolacje poziome domow projektowane sa jakbysmy mieszkali w afryce a pionowe i wewnetrzne jak na antarktydzie?
tolekk - 13-02-2009 20:12
Grubosc wylewki 4-5 cm i 15cm styropianu??Nie macie co sie dziwic,ze pracuje,bo jest za cieńka na taka grubosc styropianu i wycinanie kawałkami nic nie da,wręcz pogorszy bo osłabi ją cała.Jeżeli dacie porządny klej elastyczny pod płytki nie powinno się nic stac.Na dylatacjach będzie pracowac,bo ugina sie styropian pod nią.Czy styropian jest twardy es100?
Kris2222 - 13-02-2009 20:40
ja mam świeżą wylewkę , grubości 6cm na styropianie 10cm i też na dylatacjach są widoczne minimalne ruchy ,
przypuszczam że to się uspokoi po jakimś czasie
mam też na poddaszu wylewkę 5cm na styropianie 3cm i też w drzwiach na dylatacji można zauważyć ruchy i co tu winne tolekk?
może trza było z 10cm wylać ?
tolekk - 13-02-2009 21:23
Styropian ma pewnie ugięcie i nic na to nie poradzicie.chyba ze uzyjemy styroduru,który ma bardzo małe ugiecie.Poza tym 5cm posadzka cementowa jak betonowa 10cm..Ruchy te wynikają z pęknięcia na dylatacji.
dyz - 13-02-2009 23:26
W jaki sposób zapobiec klawiszowaniu na złączach/dylatacjach? Wykonuje się tzw klamrowanie czyli robi się nacięcia w poprzek dylatacji w te nacięcia wkłada specjalne wkładki metalowe i zalewa żywicą. Każdy przyzwoity fachowiec od wylewek ma takie akcesoria chociaż wątpię, żeby ten co na 15cm styro bez oporu dał 5cm wylewki był przyzwoity ...
tolekk - 13-02-2009 23:39
Klamrowanie wykonuje sie,gdy posadzka peka poza dylatacjami,aby wyeliminowac "ruszania sie małych kawałków posadzki.Klamrowanie przy peknieciu dylatacyjnym eleiminuje naciecia wiec zapewne peknie obok...
Kris2222 - 13-02-2009 23:56
ale o co wam biega
przecież po to sie robi dylatacje żeby właśnie wylewka mogła swobodnie pracować i nie pękać , jakbyś zrobił bez deletacji to zapewne by pękła w tym czy innym miejscu
według mnie po czasie wszystko sie uspokoi
a jeśli masz podłogówkę , to zobaczysz jak będziesz wygrzewać że naroża ci sie podnoszą do góry to dopiero stres , ale nie martw sie wróci do swojego kształtu jak sie wygrzeje
BMS - 14-02-2009 06:54
Na 15cm styropianu powinno iść około 8-9cm betonu - czasami nie da się przekonać do tego inwestora a skutki są takie jak wyżej opisane (4-5cm na 15cm styro to jest hardcore :) - coś jak stąpanie po zamarzniętym jeziorze podczas odwilży :) a nóż się uda)
Zakłada się że styropian (EPS 100) ma około 10% ugięcia.
an-bud - 14-02-2009 07:37
Mam 25cm styro na idealnie równym podkładzie, wysezonowany styro, 0 cm wylewki ( słownie zero :wink: ) całość równo siadła o 2mm :lol: (po 3 latach)
BMS - 14-02-2009 07:44
Masz "0" wylewki - przyciśnij ten styro i napisz jakie wtedy masz odkształcenie.
beton44 - 14-02-2009 07:53
fachowa naprawa:
1.wywalić istniejącą wylewkę...
2. jak już ktoś pisał zobaczyć co pod styropianem...czy nie siadło też podłoże
jest tuż obok ładny wątek http://forum.muratordom.pl/zapada-mi...wa,t151884.htm
3. jak nie siadło, ułożyć te 15 cm styropianu i na to 10cm "wylewki" pewnie
się nie będzie uginać przy chodzeniu...
4. :-? obciąć drzwi...
an-bud - 14-02-2009 08:02
Masz "0" wylewki - przyciśnij ten styro i napisz jakie wtedy masz odkształcenie. mniej niż panele na piance (może 0,5 mm przy mojej wadze prawie 100kg :wink: ) ale to raczej ugięcie podłogi a nie styro
BMS - 14-02-2009 08:19
Pokój wielkości 30m2 przy grubości wylewki 5cm to niemal 3,5tony betonu.
Są takie znaki na drogach...
http://www.roadking.riders.pl/prawo/b_05.gif
...aby nie zniszczyć podbudowy drogi wykonanej zazwyczaj z daleko mocniejszych materiałów niż styropian. :)
Kris2222 - 14-02-2009 08:35
anbud ty serio nie masz wylewki tylko podłogę na styropianie ?
pytam po mi coś takiego przyszło na myśl nad garażem tylko że 5 cm styropianu
an-bud - 14-02-2009 09:12
anbud ty serio nie masz wylewki tylko podłogę na styropianie ?
pytam po mi coś takiego przyszło na myśl nad garażem tylko że 5 cm styropianu serio, serio, tylko grubsze panele albo płyty OSB i jak wyżej :wink: . Poleci do góry ? :lol:
BMS - 14-02-2009 09:20
Poleci do góry ? :lol: Pewnie nie :)
Ale od nas, wykonawców, wymaga się pracy zgodnie ze sztuką budowlaną :)
A swoją drogą te Twoje rozwiązanie całkiem ciekawe.:)
Kris2222 - 14-02-2009 13:21
an-bud nie uwiężę jak nie zobaczę , daj jakie foto to zobaczymy jak to zrobiłeś
BMS nawet głośno nie mów że to ciekawe rozwiązanie bo co zrobisz z swoim mixokretem za parędziesiąt tyś złoty :D
jakby co to sie odezwij ,kupie go od ciebie :D
janzar - 14-02-2009 14:21
Witam,
nasz problen to źle wykonana wylewka.
Podkład betonowy, folia, styropian 15cm, zbrojenie w wylewce, wylewka z włóknem szklanym 4-5cm.
Przy chodzeniu słychać w niektórych miejscach trzeszczenie, Wyczuwalne są ruchy wylewki, uczucie ja na drewnianym stropie. Na dylatacjach widać klawiszowanie wylewki (ok 2mm).
Wylewka została w kilku miejscach naprawiona, tzn. wycięto wylewkę włącznie ze zbrojeniem i wylano na nowo. Podejrzewam, że usunięto część styropianu, żeby pogrubić wylewkę. Po wysuszeniu nowa wylewka skurczyła się, tak że teraz w tych miejscach nadal dochodzi do klawiszowania.
Wykończeniem ma być glazura i mozaika parkietowa.
W jaki sposób powinno się to naprawić?
W jaki sposób zapobiec klawiszowaniu na złączach/dylatacjach? piszę to z całą odpowiedzialnoscią za słowa
NIE MOŻNA TEGO NAPRAWIĆ
nie zostaly zachowane proporcje styropianu do jastrychu
ale po kolei
-chudy beton
-izolacja od wilgoci kapilarnej z gruntu papa termozgrzewalna
-folia budowlana jako dystans między styropianem a papą termo
-styropian EPS 100 -- 15cm
-folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans między styropianem i jastrychem
-jastrych o grubości min 9 cm
odpowiedni plastyfikator NIE KLUTAN LUB PODOBNY
włókno polipropylenowe
dylatacje we właściwych miejscach
jest metoda na eliminację tzw klawiszowania ale to moja tajemnica zawodowa
pozdrawiam janzar
http://images6.fotosik.pl/399/948f72eb0d541c3dm.jpg
http://images6.fotosik.pl/399/8ef03c93b1fc8107m.jpg
mario1976 - 14-02-2009 14:50
Witam,
nasz problen to źle wykonana wylewka.
Podkład betonowy, folia, styropian 15cm, zbrojenie w wylewce, wylewka z włóknem szklanym 4-5cm.
Przy chodzeniu słychać w niektórych miejscach trzeszczenie, Wyczuwalne są ruchy wylewki, uczucie ja na drewnianym stropie. Na dylatacjach widać klawiszowanie wylewki (ok 2mm).
Wylewka została w kilku miejscach naprawiona, tzn. wycięto wylewkę włącznie ze zbrojeniem i wylano na nowo. Podejrzewam, że usunięto część styropianu, żeby pogrubić wylewkę. Po wysuszeniu nowa wylewka skurczyła się, tak że teraz w tych miejscach nadal dochodzi do klawiszowania.
Wykończeniem ma być glazura i mozaika parkietowa.
W jaki sposób powinno się to naprawić?
W jaki sposób zapobiec klawiszowaniu na złączach/dylatacjach? piszę to z całą odpowiedzialnoscią za słowa
NIE MOŻNA TEGO NAPRAWIĆ
nie zostaly zachowane proporcje styropianu do jastrychu
ale po kolei
-chudy beton
-izolacja od wilgoci kapilarnej z gruntu papa termozgrzewalna
-folia budowlana jako dystans między styropianem a papą termo
-styropian EPS 100 -- 15cm
-folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans między styropianem i jastrychem
-jastrych o grubości min 9 cm
odpowiedni plastyfikator NIE KLUTAN LUB PODOBNY
włókno polipropylenowe
dylatacje we właściwych miejscach
jest metoda na eliminację tzw klawiszowania ale to moja tajemnica zawodowa
pozdrawiam janzar
http://images6.fotosik.pl/399/948f72eb0d541c3dm.jpg
http://images6.fotosik.pl/399/8ef03c93b1fc8107m.jpg a co to za pęknięcia na jednym ze zdjęć ? Czemu się pojawiły...robisz coś w takich przypadkach ?
janzar - 14-02-2009 15:02
rysy w jastrychu na fotografii to efekt za cienkiej warstwy jastrychu na styropianie
Kris2222 - 14-02-2009 15:25
janzar a czym prze gruntować wylewki ,żeby nie pyliły, łuszczyły się w wyniku chodzenia ,
mnie to trochę wkurza
janzar - 14-02-2009 15:32
janzar a czym prze gruntować wylewki ,żeby nie pyliły, łuszczyły się w wyniku chodzenia ,
mnie to trochę wkurza można gruntować każdym dostępnym na rynku preparatem a w miejscu nadmiernej komunikacji przykryć tekturą ,papier falisty itp
Kris2222 - 14-02-2009 16:05
dzieki stary
Wirecki - 14-02-2009 16:14
A jak radzisz "zaplanować" wolne 29 cm? na całą podłogę? Teraz jest chudziak.
Czy rozwiąanie: 1cm papa termozgrzewalna, folia, 17cm styro, folia, 9 wylewka, 2 okładzina - jest ok? Czy razdziłbyś coś zmienić? W wylewce wodne ogrzewanie podłogowe.
Na 15cm styropianu powinno iść około 8-9cm betonu - czasami nie da się przekonać do tego inwestora a skutki są takie jak wyżej opisane (4-5cm na 15cm styro to jest hardcore :) - coś jak stąpanie po zamarzniętym jeziorze podczas odwilży :) a nóż się uda)
Zakłada się że styropian (EPS 100) ma około 10% ugięcia.
BMS - 14-02-2009 16:48
BMS nawet głośno nie mów że to ciekawe rozwiązanie bo co zrobisz z swoim mixokretem za parędziesiąt tyś złoty :D
jakby co to sie odezwij ,kupie go od ciebie :D Z całym szacunkiem ale na fakturze za krecika mam niemal 140tys :)
A jeszcze auto, cały osprzęt... no nie jest to tania zabawa, a dechy na styro sklutecznie mogą mnie wyeliminować z rynku ;)
Wirecki - 14-02-2009 17:05
nie zostaly zachowane proporcje styropianu do jastrychu
ale po kolei
-chudy beton
-izolacja od wilgoci kapilarnej z gruntu papa termozgrzewalna
-folia budowlana jako dystans między styropianem a papą termo
-styropian EPS 100 -- 15cm
-folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans między styropianem i jastrychem
-jastrych o grubości min 9 cm Mam pytanie o tą papę - czy musi być termozgrzewalna, czy może być klejona? Jedna czy dwie warstwy? Taka jak na dach czy tu jest jakaś inna potrzebna?
I jeszcze jedno - czy sezonowanie styropianu faktycznie pomaga? Jak długo powinien "leżakować"?
janzar - 14-02-2009 18:17
nie zostaly zachowane proporcje styropianu do jastrychu
ale po kolei
-chudy beton
-izolacja od wilgoci kapilarnej z gruntu papa termozgrzewalna
-folia budowlana jako dystans między styropianem a papą termo
-styropian EPS 100 -- 15cm
-folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans między styropianem i jastrychem
-jastrych o grubości min 9 cm Mam pytanie o tą papę - czy musi być termozgrzewalna, czy może być klejona? Jedna czy dwie warstwy? Taka jak na dach czy tu jest jakaś inna potrzebna?
I jeszcze jedno - czy sezonowanie styropianu faktycznie pomaga? Jak długo powinien "leżakować"? witam
proszę o przeczytanie wcześniejszych moich postów tam jest wyczerpująca odpowiedź lub tel w poniedziałek 0603749833
pozdrawiam janzar
www.jastrych.pl
bartus01 - 14-02-2009 21:10
Panowie specjaliści od wylewek czy wylewke zrobioną tzw. suchym betonem powinno sie podlewać woda jesli tak to jak długo i jak obficie ?
janzar - 15-02-2009 00:01
Panowie specjaliści od wylewek czy wylewke zrobioną tzw. suchym betonem powinno sie podlewać woda jesli tak to jak długo i jak obficie ? w odpowiedzi na pytanie
jastrychu nie polewa sie wodą
janzar
tolekk - 15-02-2009 09:33
Panowie specjaliści od wylewek czy wylewke zrobioną tzw. suchym betonem powinno sie podlewać woda jesli tak to jak długo i jak obficie ? Wszystko zależy od warunków panujących i pory roku.Jeżeli mamy lato,duże przewiewy a co za tym idzie szybkie odparowanie wody z jastrychu mimo iż ma konsystencję półsuchą powinno się jak najbardziej polewać wodą!Napewno wzmocni to posadzkę,ale nie powinno się też przesadzać..
- 15-02-2009 09:55
... Jeżeli mamy lato,duże przewiewy a co za tym idzie szybkie odparowanie wody z jastrychu mimo iż ma konsystencję półsuchą powinno się jak najbardziej polewać wodą!Napewno wzmocni to posadzkę,ale nie powinno się też przesadzać.. j.w.
podlac i nakryc
Wirecki - 15-02-2009 11:35
Mam pytanie o tą papę - czy musi być termozgrzewalna, czy może być klejona? Jedna czy dwie warstwy? Taka jak na dach czy tu jest jakaś inna potrzebna?
I jeszcze jedno - czy sezonowanie styropianu faktycznie pomaga? Jak długo powinien "leżakować"? witam
proszę o przeczytanie wcześniejszych moich postów tam jest wyczerpująca odpowiedź lub tel w poniedziałek 0603749833
pozdrawiam janzar
www.jastrych.pl Czytałem, a pytam bo akurat tego nie znalazłem.. może źle szukałem.
Zadzwonię, się wyjaśni... pozdr.
FlashBack - 15-02-2009 11:39
Panowie specjaliści od wylewek czy wylewke zrobioną tzw. suchym betonem powinno sie podlewać woda jesli tak to jak długo i jak obficie ? Wszystko zależy od warunków panujących i pory roku.Jeżeli mamy lato,duże przewiewy a co za tym idzie szybkie odparowanie wody z jastrychu mimo iż ma konsystencję półsuchą powinno się jak najbardziej polewać wodą!Napewno wzmocni to posadzkę,ale nie powinno się też przesadzać.. jastrych ma polsucha konsystencje??
tolekk - 15-02-2009 15:09
Tak,jastrych ma konsystencje półsuchego betonu K-2 do K-3
bartus01 - 15-02-2009 15:36
Dla mnie pojęcie jastrychu nie jest zrozumiałe. :oops:
Pytając o suchy beton miałem na myśli taki z betoniarni okreslany jako M20 jak pamiętam albo taki mieszany na budowie ale z mała ilością wody - suchy.
Spotakłem się z opinią ze się nie podlewa bo coś tam / cement się wypali / albo że się podlewa jak standardowy beton.
Wylewki dawno zrobione ale chciałem wiedzieć jak ma byc fachowo.
FlashBack - 15-02-2009 15:55
Tak,jastrych ma konsystencje półsuchego betonu K-2 do K-3 cementowy :)
tolekk - 15-02-2009 17:52
Jastrych cementowy lub posadzka cementowa wziął sie stąd,iz produkowany jest na budowie z mixokreta lub z betoniarki(chyba mam nadzieje nikt nie robi)za pomoca kruszywa,(zazwyczaj o-4 lub 2mm) ,cementu oraz wody zarobowejPosadzka betonowa produkowana jest z gotowego betonu przywiezionego z betoniarni na plac budowy.Nic sie nie wypali można,wręcz nalezy polewac w dodatnich temperaturach posadzke przez 7 dni.
sure - 02-04-2009 08:10
ale po kolei
-chudy beton
-izolacja od wilgoci kapilarnej z gruntu papa termozgrzewalna
-folia budowlana jako dystans między styropianem a papą termo
-styropian EPS 100 -- 15cm
-folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans między styropianem i jastrychem
-jastrych o grubości min 9 cm
odpowiedni plastyfikator NIE KLUTAN LUB PODOBNY
włókno polipropylenowe
dylatacje we właściwych miejscach
jest metoda na eliminację tzw klawiszowania ale to moja tajemnica zawodowa
pozdrawiam janzar Witam, mam pytanie o prawidłowość warstw posadzki:
- chudy beton,
- czarna folia budowlana,
- styropian EPS 100 w sumie 12 cm, ale ulożony 2 + 2 + 8
- folia (podobno "biała", ale złożona jest raczej zielonkawa)
- około 8 - 8,5 cm wylewki, podobno ma byc z plastyfikatorem
W wylewce ma być ogrzewanie podlogowe - siatka metalowa, pex mocowany do niej. Czy bez np. włókna polipropylenowego warstwa będzie dużo słabsza? Na razie mie wiem, jak będzie wylewka robiona - jeśli mieszana w betoniarce, to czy na pewno nie uzyska się odpowiedniej jakości?
Nie do końca jestem pewna, czy niektóre z tych płyt styropianowych 2cm nie były z cieńszego styro. Czy jakoś drastycznie wpłynie to na jakość całości, jeżeli tak było?... :-?
konmak - 02-04-2009 16:29
Witam,
nasz problen to źle wykonana wylewka.
Podkład betonowy, folia, styropian 15cm, zbrojenie w wylewce, wylewka z włóknem szklanym 4-5cm.
Przy chodzeniu słychać w niektórych miejscach trzeszczenie, Wyczuwalne są ruchy wylewki, uczucie ja na drewnianym stropie. Na dylatacjach widać klawiszowanie wylewki (ok 2mm).
Wylewka została w kilku miejscach naprawiona, tzn. wycięto wylewkę włącznie ze zbrojeniem i wylano na nowo. Podejrzewam, że usunięto część styropianu, żeby pogrubić wylewkę. Po wysuszeniu nowa wylewka skurczyła się, tak że teraz w tych miejscach nadal dochodzi do klawiszowania.
Wykończeniem ma być glazura i mozaika parkietowa.
W jaki sposób powinno się to naprawić?
W jaki sposób zapobiec klawiszowaniu na złączach/dylatacjach? piszę to z całą odpowiedzialnoscią za słowa
NIE MOŻNA TEGO NAPRAWIĆ
nie zostaly zachowane proporcje styropianu do jastrychu
ale po kolei
-chudy beton
-izolacja od wilgoci kapilarnej z gruntu papa termozgrzewalna
-folia budowlana jako dystans między styropianem a papą termo
-styropian EPS 100 -- 15cm
-folia budowlana jako warstwa poślizgowa i dystans między styropianem i jastrychem
-jastrych o grubości min 9 cm
odpowiedni plastyfikator NIE KLUTAN LUB PODOBNY
włókno polipropylenowe
dylatacje we właściwych miejscach
jest metoda na eliminację tzw klawiszowania ale to moja tajemnica zawodowa
pozdrawiam janzar
http://images6.fotosik.pl/399/948f72eb0d541c3dm.jpg
http://images6.fotosik.pl/399/8ef03c93b1fc8107m.jpg hmm
wydaje mi się że pianka dystansowa nie jest zanurzona na całą głębokość wylewki. Wolałbym się mylić
frykow - 02-04-2009 22:48
hmm
wydaje mi się że pianka dystansowa nie jest zanurzona na całą głębokość wylewki. Wolałbym się mylić Ciekawe po czym możesz to rozpoznać.
konmak - 03-04-2009 09:37
znam standardową wysokość takiej taśmy i widzę ile wystaje ponad wylewkę. Drogą dedukcji zatem :) Chyba, że to jakaś ponadstardadowo wysoka taśma.
kolorado - 03-04-2009 12:50
A ile musi być min. wylewki na 5cm styropianu?
tamtu - 09-04-2009 18:59
Mam podobne pytanie jak Kolorado. Na "gotowo" z płytkami musi być 22 cm. Zakładając, że płytki razem z klejem będą miały 1,5 cm to jaka powinna być proporcja styropianu do wylewki.
Dodam, że ma być ogrzewanie podłogowe na całej powierzchni parteru (jakieś 110 m2).
Pozdr
Tamtu
Wirecki - 20-04-2009 16:43
W jaki sposób fachowo zrobić wylewkę na antresoli? Chodzi o jej boczną część, nieprzylegającą do ściany, niejako "wystającą"/otwartą na dół.
Na chudziak kładę styropian, na to folia, rurki podłogówki i wylewka. Z boku może to być zabezpieczone na czas wylewki, ale po "odszalowaniu" można wycieczki przyprowadzać, żeby oglądały układ warstw, będzie widać przekrój. Czy przed obróbką (np. drewnem) należy wcześniej obmurować całość? Czy styro może być obrobiony drewnem, czy należy go schować pod warstwą..... tynku?
Czy na chudziak na piętrze trzeba kłaść folię pod styropian?
Wirecki - 20-04-2009 16:45
A ile musi być min. wylewki na 5cm styropianu? jeśli ma być podłogówka, to zgodnie z wymogami podłogówki, nie patrzysz już na grubość styro.
mynia_pynia - 20-04-2009 17:19
Podłączam się:
Z braku szczeliny dylatacyjnej pękła mi wylewka w przejściu między wiatrołapem a holem. Pękła nie tak jak powinna ;) i rozkuliśmy ten fragment.
Czym wypełnić powstałą dziurę??? Myślę o jakiejś masie szybko schnącej, w miejsce dylatacji włożę piankę dystansującą (taką, co się daje między ściany a wylewkę). Dziura ma 85 cm a w największym prześwicie 35 cm - czy to łączyć już z istniejącymi wylewkami? Pod spodem jest podłogówka – a właściwie jej nie ma, bo jest przerwa w pętlach.