jaka moc pieca na paliwo stałe?
pepele - 03-11-2008 23:12
witam. jestem w trakcie wybierania kotla na paliwo stale. nasz dom ma 160 m2 do ogrzania wiec z tabelki wynika ze powinienem zakupic piec o mocy 25kw. stosuje dwa systemy ogrzewania. podlogowe na dole oraz w lazience na gorze oraz trzy pokoje ogrzewane za pomoca kaloryferow (3 sypialnie i garaz). oprocz tego przewidziany jest kominek w pokoju dziennym na dole oraz wentylacja mechaniczna z rekuperatorem. mam nadzieje ze starczy mi jeszcze sil i kaski na GWC. dom jest dosc dobrze ocieplony (12 cm styropianu na Silce 24cm). okna nie sa moze najwyzsza polka ale sa dosc dobre (PCV, 5 komorowe, szyby ze wspolczynnikiem ponizej 1,1). pytanie rodzi sie nastepujace: jak to wszystko zrobic zeby bylo dobrze? tzn. piec moze nie 25 a 17 kw i do tego kominek o tej samej mocy i liczyc na to ze rekuperator i docieplenie zrobi swoje czy tez piec 25 a kominek o mniejszej mocy, a moze wszystko trktowac oddzielnie i kupic wszytko o mocy 25kw. z drugiejjednak strony boje sieo przegrzewanie budynku, ktore jest tak samo zle jak jego niegdogrzanie.
za wszsytkie konstruktywne podpowiedzi dziekuje z gory
pozdrawiam
Sasha - 04-11-2008 00:22
zdaj to pytanie w wątku o ogrzewaniu eko groszkiem lub podobnym - pełno tego na forum i szybko dostaniesz odpowiedź.
PS
Ja zakupiłbym 20kW
RAPczyn - 04-11-2008 09:11
Kocioł o mocy 10kW powinien wystarczyć.
frupper - 04-11-2008 09:27
jeżeli nie liczyłeś dokkładnie zapotrzebowania cieplnego to nikt raczej dokładnie nie poda mocy - ściany , okna i reku to jeszcze nie wszystko w temacie strat i trudno jest strzelać - jeżeli masz np. min. 20 cm izolacji w dachu , 10 cm od gruntu, nie masz przesadnej ilości mostków (balkony, załamania bryły budynku) to faktycznie 50-60 kWh/m2 na pewno wystarczy - ale do tego 10kW dodałbym CWU i uwzględnił sprawność kotła vs jakość paliwa - wychodzi mi 13-14 kW w sumie ...
Piczman - 04-11-2008 09:41
Od kiedy dodaje się moc nagrzewnicy z zasobnika ?? :o
U mnie zapotrzebowanie budynku będzie max 3 KW a wężownicy 18 KW !
To jaki piec mam kupić Twoim zdaniem ??? :lol:
frupper - 04-11-2008 09:48
Od kiedy dodaje się moc nagrzewnicy z zasobnika ?? :o
U mnie zapotrzebowanie budynku będzie max 3 KW a wężownicy 18 KW !
To jaki piec mam kupić Twoim zdaniem ??? :lol: Jeżeli kocioł na paliwo stałe ma być źródłem energii także dla CWU to dla zbilansowania zapotrzebowania na energię też należy CWU uwzglednić - przecież w tych 50-60 kWh/m2 jest zapotrzebowanie na energię dla utrzymania temp. powietrza w ogrzewanych pomieszczeniach przy uwzglednieniu strat i zysków cieplnych , a tak swoją drogą 18kW wężownica to chyba dla małego basenu ...
Piczman - 04-11-2008 10:03
Raczej do zasobnika o pojemności 140 L!
Taki 300 Litrowy ma już z 30 KW :roll:
Piczman - 04-11-2008 10:06
Cytat ze strony producenta zasobników, tak dla wsparcia :wink:
frupper - 04-11-2008 10:15
Czy te 18kW to stały pobór energii z układu grzewczego ? (tzn. czy grzejesz wodę z 10stC na np. 50stC non stop ?) lepiej byłoby to zapotrzebowanie wyrazić w kWh aby porównywać z zapotrzebowaniem cieplnym budynku do ogrzania powietrza ...
z rodzimego źródła
http://www.muratordom.pl/instalacje/...6375_19166.htm
Piczman - 04-11-2008 10:41
No przecież nie kupie do domu energooszczędnego kotła o mocy 20 KW !
Moje rozumowanie jest takie że trzeba wziąć pod uwagę ta wężownicę ale nie można dodawać tych mocy, a tak zrozumiałem z Twojego postu!
frupper - 04-11-2008 11:01
Dokładnie tak , większa moc (tzn. naddatek na CWU) kotła pozwoli Ci na większy komfort czasowy zaopatrzenia w ciepłą wodę - tzn. będzie szybciej nagrzewana miedzy jej poborami , jeżeli przyjmiesz za mały naddatek na CWU - woda nagrzeje się ale czasy są zbyt długie przy takiej wielkości zasobnika , potocznie (domy o zapotrzebowaniu 50-90kWh/m2) przyjmuje się dodanie 20-30% do obl.mocy kotła dla potrzeb CWU zasobnika 120-150 l i rodziny 4 osobowej, dokładne wzory są w normach , ale przy kotłach atmosferycznych na paliwa stałe taka dokładność jest trudna do zrealizowania w praktyce.
czyli w Twoim przypadku udział CWU w ogólnym zapotrzebowaniu drastycznie wzrasta (jak we wczesniejszym cytacie z M) i aby CWU było w miarę komfortowe trzebaby przyjąć ponad 30% - osobiście na Twoim miejscu nie zawahałbym się wziąć kotła czy pC o mocy 5-6 kW
Piczman - 04-11-2008 11:42
Wybrałem 6 KW Moderatora, przy sprawności 80 % myślę że to dobry wybór!
Ale jeszcze nie podjąłem ostatecznej decyzji, poniżej 10 KW praktycznie nie ma wyboru :(
frupper - 04-11-2008 12:02
Powinien być ok :)
sSiwy12 - 04-11-2008 12:24
Prostując. Obliczeniowa moc dobowa dla zapewnienia CWU dla 1 osoby wynosi nie mniej niż 1,5kW (35 litrów wody o temp. 55 stopni dla 1 osoby).
Pozdrawiam
Piczman - 04-11-2008 12:46
Czyli jeśli są 3 osoby to 4,5 KW dodajemy ?
sSiwy12 - 04-11-2008 13:11
I tutaj jest problem. Jedni mówią dodajemy inni nie. Nie regulują tego żadne normy ani przepisy, lecz zdrowy rozsądek.
A zdrowy rozsądek mówić może tak:
Skoro moc obliczeniowa kotła została dobrana do warunków skrajnych
(-20/20), a takich warunków skrajnych jest najwyżej kilkanaście dni w roku, to pozostaje praktycznie wolna moc, która może być wykorzystana do ogrzewania CWU. Ile - to też można z dużym prawdopodobieństwem obliczyć licząc moc kotła dla warunków średnich (+3/20).
Rozsądek jednak podpowiada, że nie powinno to być więcej niż 50% mocy kotła.
I od razu odpowiedź na pytanie: ale co będzie właśnie w te dni skrajne? A co ma być - po to budujemy dobrze izolowane domy aby temperatura była w miarę stała, że nie wspomnę już o buforze podłogówki. W skrajnym przypadku dłużej będziemy czekać na CWU.
Tak uważam.
Piczman - 04-11-2008 13:17
BINGO :D
Przy 6 KW mam zapas 3 KW w te ekstremalne mrozy więc i tak będzie to przewymiarowanie.
Ciekawe ,,,, czy tylko ja buduje energooszczędniaka i pcham się w piec na paliwo stałe ?? :roll:
Podejrzewam że niedługo to stanie się powszechne i zaczną robić kotły o śmiesznie niskich mocach !
Póki co to każdy mi się puka w czoło jak zapodam 2,3 Kw zapotrzebowania :oops:
frupper - 04-11-2008 13:23
Czyli jeśli są 3 osoby to 4,5 KW dodajemy ?
zgadzam się że to problem aby ustalić złoty środek - w okresie kiedy jest zapotrzebowanie na CWU a mniejsze na CO wiekszość energii będzie przekazywana do zasobnika i będzie to krótki czas nagrzania , w sytuacji maksymalnego zapotrzebowania na ciepło w domu , proporcje się odwrócą i czas nagrzewania CWU wydłuży się czasem dwukrotnie.
Aby mieć komfort w obu sytuacjach stosuje się kotły dwustopniowe, atmosferyczne z pełną modulacją mocy, kondensaty.
frupper - 04-11-2008 13:28
BINGO :D
Przy 6 KW mam zapas 3 KW w te ekstremalne mrozy więc i tak będzie to przewymiarowanie.
Ciekawe ,,,, czy tylko ja buduje energooszczędniaka i pcham się w piec na paliwo stałe ?? :roll:
Podejrzewam że niedługo to stanie się powszechne i zaczną robić kotły o śmiesznie niskich mocach !
Póki co to każdy mi się puka w czoło jak zapodam 2,3 Kw zapotrzebowania :oops: też mam dom w miarę energooszczędny (45-50kwh/m2 przy 0,3-0,5 wymiany powietrza) i też kocioł na paliwo stałe (Atmos na drewno i wegiel)ale w wersji z buforem ciepła bo w takiej instalacji łatwiejsze jest długotrwałe sterowalne odbieranie energii wytworzonej w krótkim czasie z dużą intensywnoscią.
sSiwy12 - 04-11-2008 13:33
Dodam jeszcze jeden fakt. To zapotrzebowanie na moc do CWU jest dobowe, a maksymalną obliczeniową moc kotła liczy się na okreslony czas - 1h, co też może sugerowac pewne rozwiazania: np. że wystarczy tylko kilkanaście minut pracy kotła aby w całosci pokryć zapotrzebowanie na CWU.
Piczman - 04-11-2008 13:37
No u mnie bufor by był idealny,kupił bym piec 17 KW i ładował go na max ,,,
Tylko te ceny gotowców ,,,
Przerabiałem już samodzielne wykonanie,różne opcje z wężownicami.
Ehhh,,, Cholernie trudny temat![/quote]
frupper - 04-11-2008 13:44
Dodam jeszcze jeden fakt. To zapotrzebowanie na moc do CWU jest dobowe, a maksymalną obliczeniową moc kotła liczy się na okreslony czas - 1h, co też może sugerowac pewne rozwiazania: np. że wystarczy tylko kilkanaście minut pracy kotła aby w całosci pokryć zapotrzebowanie na CWU. I jest to związane z cyklicznością poboru wody i proporcjami ich ilosci, włączoną cyrkulacją itd. więc im wyższa moc znaminowa kotła tym czas krótszy, przy mocach rzędu 3-6 kW czasy nagrzewania mogą być sporo dłuższe i należy zdawać sobie sprawę z tego przed wykonaniem instalacji aby uniknąć niespodzianek. U mnie przykładowy cykl nagrzewania jest następujący : pierwsze 30-45 min. CWU, nastepna 1,0-1,5 godz. zasilanie CO (45stC zasilanie/35stC powrot), potem wiekszość energii to ładowanie bufora , podtrzymanie CO.
Piotr28KR - 09-12-2009 12:22
w domu teściów ;) zainstalowany jest nowy dwupłaszczowy 14l zbiornik cwu. nagrzanie go od zera trwa ok 15-20min np. Warunki doświadczenia: piec stary ok 12kw, na piecu temp 55st, zakręcam piony co, odkręcam wężownice (tzn obieg na płaszcz), za 15-20 min mam wode o tej samej temperaturze. Uważam ze budujący przesadzają z doborem mocy pieców na zapas. Ten ich 12kw ogrzewa dodatkowo dom 9x9m na dwóch kondygnacjach, osób 7.
pierwek - 09-12-2009 12:35
A nie machnąłeś się w pojemności tego zbiornika CWU? Może miało być140l? Bo 14l to jakiś śmiech. Można też podejść do tematu inaczej - dać zasobnik na CWU 300l (nie wiem czy są większe) żeby nagrzana w nim woda pokrywała całodobowe zapotrzebowanie na CWU. A w nocy się nagrzeje powolutku ponownie.
Ja mam kocioł 20kW i zasobnik CWU 200l. przy korzystaniu z prysznica (4 prysznice pod rząd) nie brakuje ciepłej wody. Natomiast napełnienie 2 pełnych wanien już powoduje że pod koniec napełniania drugiej wanny woda leci sobie letnia. Z tym że z wanny korzystamy bardzo rzadko odkąd zamontowałem prysznic dlatego temp wody w zasobniku CWU ustawiłem na sterowniku na 45stopni.
Piotr28KR - 09-12-2009 19:34
oczywiście chodziło mi o 140 litrów
przy 6-7 osób pewna uciążliwośc jest, między prysznicami dobrze jest zrobic przerwe 10min :roll:
Acha, malutkie pytanie, cyrkulacja nie studzi Ci zasobnika w dzień?
Piczman - 09-12-2009 19:45
Ten ich 12kw ogrzewa dodatkowo dom 9x9m na dwóch kondygnacjach, osób 7. No i jak widać nie wystarcza.
Da się z tym żyć ale projektując ogrzewanie robimy to tak aby nie zdarzały się takie sytuacje.Wyobraź sobie -20 za oknem, wtedy z 10 min zrobi się godzina ,,,