ďťż

Ocen projekt indywidualny





Zonzi - 30-05-2006 15:31
Pomozcie sfrustrowanym w sleczeniu nad kolejna wersja projektu :oops: . Ponizej link i obrazek rzutu parteru.

Zalozenia to 120 m2 parter plus poddasze uzytkowe. Dach dwuspadowy.
Wjazd jest od polnocy a wlasciwie od NNE stad otwarcie na poludniowy wschod.

Na parterze ok 60 m2 na salon, jadalnia i kuchnia, reszta na gabinet, sypialnia, lazienka. Z ryzalitu wyjscie na taras sniadaniowy. Z garazu przejscie do hydroforni z duzym zbiornikiem i kolumnami filtracyjnymi, dalej spory wiatrolap. Po prawej lazienka czesciowo pod schodami na gore.
Szkic jest orientacyjny stad wymiary i powierzchnie nie sa dokladne co do cm.

http://www.zonzi.republika.pl/images/domek.jpg

Link do projektu jakby sie nie pokazal obrazek.

Co Wam sie podoba a co nie ? Czy obszar salono/jadalni bedzie funkcjonalny ? Moze skrocic do 6 m w pionie czyli 3.6 salon + 2.4 ryzalit + 3.6 kuchnia a poszerzyc calosc powyzej 6 m ?? :o

Dzieki
Tomek





Jerzysio - 31-05-2006 12:01
Tomek

..... dom ma podobać się Tobie i rodzinie !
Czy powiększyć, czy skrócić ....
To zależy jak dużą masz rodzinę, czy często przyjmujesz gości, jaki tryb życia prowadzisz, etc.
Jak odpowiesz sobie na tego typu pytania, będziesz bliżej celu ....
Pozdro
J

Układ funkconalny jest ok. nie wiem tylko czy masz okno w kuchni na wejście ....



Nefer - 31-05-2006 12:04
Dokładnie - zależy od potrzeb. Ja chyba nie chciałabym mieć pokoju 10 metrowego na dole .... wolałabym większy salon...chyba :)



Zonzi - 01-06-2006 09:22
Dzieki za uwagi ! :D

Tak okna w kuchni sa 2 na wejscie i na wschod.

Na podstawowe pytania staralismy sie odpowiedziec na poczatku. Ale oczywiscie jak sie cos przeleje na papie^h^h ekran to jakos sie inaczej na to patrzy.

Zalozeniem dla salono-jadalni-kuchni jest otwarta wspolna przestrzen do przebywania, gotowania i mazania farbkami po stole. Te 6m po dlugosci lub szerokosci i watpliwosci z tym zwiazane to ze wzgledu na Terive 1. Jak sie pytam architekta jaka jest roznica w kosztach do Terivy III to mi mowi ze "a to sie okaze na budowie" :evil:

Gabinet na poczatku byl oddzielony drzwiami przesuwnymi od salonu ale po symulacji kreda na parkingu wyszlo nam ze ta sciana kominkowa jest za krotka a w gabinecie jest za malo miejsca na ksiazki.

Przy okazji zachecam wszystkich do rysowania 1:1. Paczka kredy to 1.5 PLN a mozna zobaczyc czy korytarzyk nie bedzie za waski.

Niestety zona chce sie pozbyc komputra z duzego pokoju i stad emigracja do biblioteczki.
Hmm 10m2 to nie za duzo ale gdzie tu zabrac 2 m2. Moze zrezygnujemy z pomyslu legowiska przy kominku z widokiem na ogrod na rzecz przesuwnych drzwi do gabinetu ... 1.5 m na sciane kominkowa jest ok tyle ze nie za bardzo da sie zrobic zapiecek.

Dzieki za uwagi i prosze o wiecej a szczegolnie krytycznych :D Teraz to kosztuje kilka kresek a bedziemy dlugo mieszkac.

Zonzi





Acidtea - 01-06-2006 09:35
Zonzi
mógłbyś dać jeszcze rzut piętra i widoki przód/tył? Jaka jest powierzchnia zabudowy?



fasola25 - 01-06-2006 16:26
generalnie jest chyba ok,
ja bym sie zastanowila nad salonem - wydaje mi sie srednio ustawny - chodzi mi przede wszystkim o umieszczenie kanapy lub fotela tylem do jadalni i tylem do wejscia - mysle ze na tej kanapie nikt nie bedzie chcial siedzec - no chyba ze zachowacie ja dla "nieproszonych" gosci



Zonzi - 02-06-2006 10:37
Acidtea rzutow pietra i elewacji jeszcze nie ma :-? . Wizja sie jeszcze tworzy.

Po 2 spotkaniach architekt zaproponował nam 3 warianty podobnej bryly z umiejscowieniem garazu przed i z boku ale niestety wyszlo 300 m2 w kazdym wariancie. Jestesmy teraz po kolejnych 2 spotkaniach gdzie probujemy uciac to tu tam zeby wyszlo mniej. Szkicowac nie umiem :oops: i latwiej mi to w programie zrobic a pozniej z tym do architekta.

Poddasze bedzie funkcja tego co wymyslimy na dole. Z tego co widze to kluczowe jest umieszczenie kominka i schodow a te nie maja jeszcze swojej docelowej 100% siedziby. Poniewaz bedziemy mieli okolo 120 m2 na parterze +garaz to na gorze chcemy miec ok 80 m2.

Fasola25 rzeczywiscie salon ostatnio spedza mi sen z oczu. Podstawowa watpliwosc czy nie za maly i malo ustawny. Kanapa celowo usytuowana jest w strone ogrodu. Mam wizje widoku przez szerokie drzwi tarasowe na spory ogrod i pola dalej. Po co ogladac kuchnie :-).

pozdrawiam
Zonzi



fasola25 - 02-06-2006 11:22

Fasola25 rzeczywiscie salon ostatnio spedza mi sen z oczu. Podstawowa watpliwosc czy nie za maly i malo ustawny. Kanapa celowo usytuowana jest w strone ogrodu. Mam wizje widoku przez szerokie drzwi tarasowe na spory ogrod i pola dalej. Po co ogladac kuchnie :-).

pozdrawiam
Zonzi

Ja rozumiem, ze lepiej jest ogladac ogrod niz kuchnie, ale chodzilo mi o to, ze na sofie stojacej na srodku, ktora ma spora przestrzen "za plecami" raczej nikt nie bedzie chcial siedziec.



revo - 02-06-2006 15:40
Wyraźna kolizja szlaku komunikacyjnego z pomieszczenia
gospodarczego do przedsionka z drzwiami wejściowymi.
Może drzwi wejściowe otwierać w drugą stronę.
Drzwi do garażu nie są umieszczone centralnie - jak
ta ciężarówka ma wjechać do garażu?
Projektuj tak długo, aż będziesz w pełni zadowolony.
Żadnych kompromisów - po to wybrałeś projekt indywidualny.
Revo



Zonzi - 02-06-2006 16:38
Dzieki Fasola i Revo :D

Wjazd do garazu mi sie rzeczywiscie omsknal, dobrze ze to tylko na rysunku. Rzeczywiscie jest tam skrzyzowanie szlakow.
Drzwi wejsciowe sa przerysowane na rysunku do 125 cm. Zastanowie sie nad otwieranymi na zewnatrz . Jest duzy watek na ten temat w wymianie doswiadczen.

Dla cierpliwych kolejna wersja projektu. Zalozeniem bylo zrezygnowanie z ryzalitu i zwezenie domu. Dzieki temu wydaje mi sie ze salon jest bardziej ustawny a jadalnia jest blizej z kuchnia. Latwiej tez bedzie przykryc dachem dwuspadowym
Wyszedl duzy schowek + przestrzen pod schodami. Ten obszar jest jeszcze do dopracowania. W takim ukladzie zrezygnowalibysmy z ziemianki na zewnatrz.

http://www.zonzi.republika.pl/images/domek_3.jpg

http://www.zonzi.republika.pl/images/domek_3.jpg

Pozdrawiam
Zonzi



fasola25 - 02-06-2006 21:01
Revo slusznie zauwazyl - drzwi wejsciowe powinny sie otwierac w druga strone

mam jeszcze pytanie - w jakim programie to wszystko rysujesz? - wyglada super
pozdrawiam



spanga4ever - 02-06-2006 21:32
Teraz już jest całkiem dobrze ale nie zapomnij o oknie w lazience i kotłowni.A moze w przedsionku wygospodarujesz małą garderobę na wierzchnie okrycia i buty zamiast szaf? Kurtki schowasz a co z mokrymi butami będa sie panoszyły w przedsionku - pomyśl
Pozdrowienia



spanga4ever - 03-06-2006 00:02
Ponownie wracam do II wersji Twoich rysunkowych rozważań nad funkcjonalnościa projektu i nie ukrywam-zazdroszcze takich umiejętności.Ja mam zarysowane tony kartek i nic konkretnego mi nie wychodzi to poszerzam to zmniejszam a i tak zawsze mi brakuje a
najgorzej gdy kończy się kartka.
Mój domek musi być parterowy.Wygląd zewnętrzny to Sasza (www.domna5.pl ) ale co dalej skoro pokoje sa za małe,kotłownia w centrum,łazienka bez okna,kuchnia bez wyjścia na taras a ile dziennie trzeba się nalatać i ile km pokonać na trasie kuchnia-taras,ile ze szczotą natańczyć ...Dlatego mój projekt musi być indywidualny ale najpierw musze go stworzyć a to mi sie nie udaje wiec nadal rysuje.
Pozdrawiam



moika - 04-06-2006 10:12
Zonzi, ja tez jestem ciekawa, w jakim programie projektujesz domek?
Spanga4ever, świetnie rozumiem twoje problemy z projektem, mam to samo. Jak salon wyjdzie fajny, to w środku pokoju na poddaszu wyskakuje komin. Ale i tak najwięcej problemów ze schodami i z tym, by łazienka nie była ślepa. A męcze sie juz kilka miesięcy, co malo kto rozumie. Działkę mam z wjazdem od południowego-zachodu, czyli nie jest łatwo. Do architekta chciałabym iść z dobrze przemyślaną i narysowaną koncepcją architektoniczną. Teraz mam akurat sporo czasu, więc czemu nie? Dzwoniłam juz z pytaniem o cene projektu do pracowni, z której domy mi się bardzo podobają. I niestety - mały szok - 80 zl netto za metr kwadratowy powierzchni całkowitej, czyli garaze i pom gospoadarcze też. U mnie wychodzi tego 250 metrów, mimo, że użytkowej "tylko" 180. Tańsze oferty biur projektowych też są, ale czy czy ich styl mi będzie odpowiadał, nie wiem.
Może założymy KLUB WZAJEMNEGO WSPARCIA PROJEKTANTÓW AMATORÓW?



spanga4ever - 04-06-2006 18:09
Moika :-? Najważniejsze,że nie godzimy się napółśrodki cyli wybór gotowca,bo chyba dla nas tam nic nie ma.Uparcie dążymy do odpowiadających nam rozwiązań i dlatego to tak długo trwa.
Warto bo to dla nas i za nasze pieniądze.
Pozdrawiam



fasola25 - 05-06-2006 00:18

Ponownie wracam do II wersji Twoich rysunkowych rozważań nad funkcjonalnościa projektu i nie ukrywam-zazdroszcze takich umiejętności.Ja mam zarysowane tony kartek i nic konkretnego mi nie wychodzi to poszerzam to zmniejszam a i tak zawsze mi brakuje a
najgorzej gdy kończy się kartka.
Mój domek musi być parterowy.Wygląd zewnętrzny to Sasza (www.domna5.pl ) ale co dalej skoro pokoje sa za małe,kotłownia w centrum,łazienka bez okna,kuchnia bez wyjścia na taras a ile dziennie trzeba się nalatać i ile km pokonać na trasie kuchnia-taras,ile ze szczotą natańczyć ...Dlatego mój projekt musi być indywidualny ale najpierw musze go stworzyć a to mi sie nie udaje wiec nadal rysuje.
Pozdrawiam
znam to uczucie bardzo dobrze
wiele miesiecy spedzilam nad gotowcami i wymyslalam przerobki

niestety (a moze stety :D ) nic z tego nie wyszlo i zdecydowalismy sie na projekt indywidualny

zewnetrzny wyglad "odlozylam na potem" - stwierdzilam, ze wazniejsze jest aby uklad pomieszczen byl funkcjonalny, zewnetrzna bryle chyba latwiej dopasowac i o to ma sie zatroszczyc architekt

wiem co chce miec w srodku (choc rysowanie na kartkach i w programach zajelo mi kolejne kilka miesiecy) a teraz pracujemy z architektem nad szczegolami

mam juz propozycje elewacji i jedyny moj problem to taki - ktora wybrac :D a srodek jest taki jaki chcialam, bez kompromisów

pozdrawiam



Zonzi - 05-06-2006 09:04
Witam

U nas tak samo. Najpierw przegladanie ton projektow gotowych i zastanawianie sie nad funkcjonalnoscia. Bardzo duzo daja dyskusje ludzi nad swoimi projektami - szczegolnie co by zmienili :-) My zaczelismy od tego jaki chcemy miec uklad otwartej przestrzeni i stopniowo idziemy dalej. Najwiecej problemow mamy z 2 pomieszczeniami na dole. Bardzo malo jest takich projektow o w miare rozsadnej powierzchni.
Chyba podstawowe jest ustawienie na dzialce do stron swiata i sasiadow.

Pracujemy nad projektem juz ponad rok z przerwami !!! Dzialke ostatecznie kupilismy dopiero 2 tygodnie temu i planujemy rozpoczac na wiosne 2007.
Polowa wizji powstala w Excelu. Kwadracik to pol metra i przez zamalowywanie obszarow tworzy sie koncepcja. Teraz przerysowalem to po godzinach do Visio 2003.

Faktycznie jakies swiatlo w kotlowni by sie przydalo :wink: .

pozdrawiam
Zonzi



spanga4ever - 05-06-2006 14:41
Zonzi, myślisz ,że czepiam się tych okien w kotłowni i dlatego dla odczepnego mi odpisujesz.
Przeczytaj a zapewne wyciągniesz wnioski projektując swój dom i poznasz dlaczego kotłownia jest tak ważna........
........Ja mieszkam w domu gdzie architekt umieścił kotłownie w środku mieszkania tj. między kuchnią a maleńkim pomieszczeniem gospodarczym.Wentylacja nawiewna i wywiewna ale bez okna.Mróz siarczysty na dworze kocioł gazowy pracuje pełną parą i pralka w tym pomieszczeniu też (zawsze nie ma jej gdzie postawić, nie chcąc w łazience upycha sie to cudo gdzie sie da).Ogladam tv ale czuje ,że sie dusze,kot przerazliwie miałczy,pies za wszelka cene chce sie wydostać i wali w okno w salonie.Z trudem wypuszczam zwierzyniec na dwór,ponieważ zachowują sie nienormalnie patrze.Powoli ustepuje ból w klatce i duszność.Piec to pierwsza myśl.Mokra szmata na twarz i do kotłowni.Drzwi uchylone ,ktoś zapomniał zamknać,piec piszczy.
To czad !!!Piec się zepsuł.Wietrzenie i siedzenie w samochodzie.

***Teraz kotłownie planuje przy garażu z wejściem poza obrysem domu
8 metrową z oknem i żadnych gratów -tylko piec a na pralnię zostawiam sobie 5m ale już w powierzchni parteru.

Tobie i innym budującym ku przestrodze.



SyMa - 05-06-2006 14:47
Witaj,
postanowiłam dodać swoje 3 grosze.
My już wybraliśmy projekt, ale przy wyborze sugerowaliśmy się następującymi radami naszych znajomych (uzytkowników domów):
1. do spiżarni musi być jak najkrótsza droga z garazu lub od wejścia (kwestia przenoszenia zakupów),
2. schody na górę powinny być umieszczone, gdzies z boku, tak żeby nocne ludów (dzieci) wędrówki nie były problematyczne dla żadnej ze stron,
3. decyzja dot. kuchni: otwarta, czy zamknięta (ale np. drzwiami dwuskrzydłowymi suwanymi) to już indywidualny problem -i chyba tutaj nie znajdziecie mądrego, kóry by Wam doradził.
4. super rozwiązaniem jest wejście do garażu od strony ogrodu, nie ma wówcza problemu ze sprzętem ogrodniczym i jego noszeniem na około domu.
5. wiatrołap powinien być na tyle duży, żeby bez problemu zmieściła się Wasza Rodzinka, tak aby nikt nie stał na dworzu w oczekiwaniu, aż drugi zdejmie buty, a równocześnie było miejsce na szafę i wieszak (mokre ubrania).
6. Dom powinno się rozpatrywać całościowo (parter i poddasze) - może np. miejsce na pokój komputerowy uda się wygospodarować na górze, dzięki czemu sypialnia na parterze będzie mogła mieć większą powierzchnię lub garderobę?
7. Dom ma być dla WAS i taki jak WAM się podoba. Głosy doradcze mile widziane, ale nie decydujące.

Powodzenia
:)



Zonzi - 06-06-2006 09:15
Spanga4ever. Dlaczego na odczepnego :oops: ? Przepraszam jesli tak odebralas.
Rzeczywiscie nie planowalem wczesniej tam okienka ale po Twoim poscie przemyslalem temat i rzeczywiscie trzeba tam dac albo okienko albo swiatlo z czujnikiem ruchu zeby idac z siatami po ciemku nie chodzic. Do tego jakas extra wentylacja zawsze bedzie.

Koszmarna historia z tym gazem. Dobrze ze sie Wam nic nie stalo. Ja bym chyba mial z 5 czujnikow gazu - przy piecu, kuchence, zaworach etc. brr Dlatego planujemy ogrzewanie podlogowe pradem.

SyMa dzieki za rady :)

Pozdrawiam
Zonzi



Sylwiaaa - 07-06-2006 13:45
Witam,

Moje malutkie spostrzeżenia....
Brakuje mi garderoby w sypialalni i drugim pokoju. Wg szkoda miejsca (i pieniędzy) na szafy. W moim domu będą garderony, natomiast na scianie, na której ustawice szafy, czyż nie lepiej powieścić piękne obrazy ?



spanga4ever - 07-06-2006 21:54
ZONZI - automatyka zabezpieczająca była,odcięcia gazu przed budynkiem,w budynku tez,kocioł najnowszej generacji a jakże ,niestety to zawiodło.
Teraz nie chce gazu ale też boje sie kominka.Rozumiem że chcesz ogrzewac dom prądem(podłogi podgrzewane ) i tylko to? A jak wyłącza prąd-na wsiach to codzienność.



Violek - 08-06-2006 14:12
Ja też robię projekt indywidualny. Gotowego szukalam długo ale jak do tej pory nic z tego nie wyszlo. Rysowalam sama a teraz robi to architekt (juz drugi po pierwszemu cos nie wychodzilo :( )
Za tydzien ma byc juz chyba gotowa wersja ostateczna - narazie rzuty parteru i góry.
Czy mozecie mi powiedziec w ktorym momencie mozna dac pierwsza czesc kasy za projekt? Moj architekt chce pieniadze w 3 czesciach. Pierwsza w momencie podpisania umowy czyli jak bedą gotowe rzuty.
Zastanawiam sie czy to nie za wczesnie????
Dom mial miec ok 250m z garazem ale wyjdzie chyba wiecej - sam dol ma ok 160m + poddasze (dach dwuspadowy) + garaż.
Czy 9000zł za projekt to duzo?

A co omawianego projektu to nie jest zle ale garderoba w sypialni by sie przydala. Nie wiem tez co to za sciana miedzy kuchnia( spizarnia a salonem? i co to za kwadracik tam stoi??) Pozatym jak dla mnie to odleglosc miedzy garazem a kuchnia jest stanowczo za duza ..... noszenie zakupów. Okno w kotlowni z tego co wiem to OBOWIAZEK.

fasola25 - moze pokazesz nam srodek swojego domku?
Ja tez jestem z Wroclawia ;)

Zastanawialam sie czy nie moznaby zrobic katalogu porjektow indywidualnych ? A moze jakis watek na ten temat?
Moze zamiast robic nowy projekt moznaby odkupic czyjs indywidualny?
Byloby taniej dla obu stron?
Co wy na to?



Violek - 08-06-2006 14:17
Acha - i jeszcze pytanie: Hydrofornia? To znaczy ze bedziesz miec wode ze studni? Mnie to chyba tez grozi. Nie wiem czy to dobrze czy zle? Czy ta hydrofornia musi byc duza czy moze byc razem z kotlownia?



Zonzi - 09-06-2006 16:45
Witam :D

Sylwiaaa Dzieki za uwagi. Tak sie zastanawiam czy nie dac zarobic jakiemus studentowi ASP i stworzyc cos fajnego bezposrednio na scianie.

spanga4ever Parter ogrzewanie podlogowe akumulacyjne na kablach grzewczych (grubsza warstwa wylewki niz normalnie) do tego sciany z silki ktora dobrze akumuluje cieplo. Taka podloga dluzej sie nagrzewa (jakis tydzien) jest wieksza bezwladnosc za to trzyma cieplo. Gazu ziemnego nie ma, pieca na paliwa stale nie wolno i stad grzanie pradem prad. Na gorze zwykle grzejniki konwekcyjne.

Do tego kominek z rozprowadzonym DGP. Jak prad wysiadzie to akumulacja na 24 h powinna wystarczyc a do tego grzanie kominkiem. Kominek bedzie mial doprowadzenie powietrza z zewnatrz i podlaczony wklad takze nie grozi zasysanie powietrza ze srodka.

A na dokladke :wink: wentylacja mechaniczna z rekuperacja. Mam nadzieje ze uda mi sie do kupy poskladac.

Violek My placimy pierwsza czesc po uzgodnieniu koncepcji. Jak na razie trwa to 4 miesiac ale wiedzielismy ze to tak potrwa jak sie nie ma 100% koncepcji jak sie chce mieszkac i w ile osob.

160 m2 na parterze to spory kawalek domu. Niestety metry na parterze zwiekszaja powierzchnie stropow, dachu nawet niezaleznie od powierzchni uzytkowej na poddaszu. Nawet jesli zrezygnujecie z adaptacji pomieszczenia nad garazem to wyjdzie Wam ok 300 m2 . Ale nawet w gotowcach to powierzchnie sa kamuflowane. Kolega mi mowi ze ma 160 m2 a jak sie policzy dokladnie to wychodzi 200.

9 tys to zalezy za jaki zakres prac. My placimy 6-6,5 za projekt budowlany z adaptacja na dzialce plus 2 za konstruktora. Zakres bez instalacji wew. , wykonawczego i zalatwiania papierow. Uzgodnilismy prace etapami - jak sie nie dogadamy to rozstajemy sie placac za dany etap. Troche zludzeń o architektach mi pryslo. Myslalem ze np takie rzeczy jak koszt wariantow stropu to maja w malym palcu a nasz twierdzi ze nawet konstruktor tego nie wie i miga sie co do naszego budzetu :evil:

Projekt pozostaje wlasnoscia architekta ale mysle ze jak sie jakis projekt spodoba to nie bedzie problemu z zrobieniem 2 wersji.

Planuje hydrofornie bo nie mam dostepu do wody miejskiej. Jest w okolicach ale wlasciciele nie chca udostepniac wodociagu. Ja dalem wiecej miejsca w kotlownio/hydroforni na pompe, zbiornik 200 l , filtry automatyczne takie kolumny 20 cm - zelazo, azotyny miejsce na kanalizacje do splukiwania filtrow i jakis zlew roboczy. Sporo tego jest ale jak jest dobra woda to mozna to zminimalizowac np pompa w studni a tylko zbiornik w domu.

Pozdrawiam
Zonzi



Zonzi - 11-10-2006 13:17
Idziemy z projektem dalej... na dzien dzisiejszy zaakceptowana dopiero koncepcja.

Nie dajcie sie przekonac, ze projektowanie indywidualne to bulka z maslem jest. To ciezki kawalek chleba bo jak to na budowie glownie Wam zalezy zeby bylo dobrze.
Prawie kazda zmiana funkcji czy koncepcji pociaga zmiany do ktorych czesto bedziecie musieli sami dojsc np - propozycja zainstalowania kotla na paliwo stale - juz musi byc kotlownia a nie pomieszczenie przechodnie, sklad opalu, komin etc.

Pora na krytyke bryly :lol: Popatrzcie i powiedźcie co myslicie. Okolica budowy to wies. Dosc duza dzialka na ktorej mamy nadzieje, ze dom sie schowa.
Polaciowki wrysowalem odrecznie bo po zwiedzeniu cudzej budowy wiemy, ze scianka kolankowa 1,4 jest fantastyczna bo daje 99% powierzchni ale polaciowki zaczynaja sie wtedy na 1.8 m ... Sciana kolankowa idzie w dol o 30 cm.

http://www.zonzi.republika.pl/images/wejscie_o.jpg
http://www.zonzi.republika.pl/images/garaz_o.jpg

Dzieki
  • zanotowane.pl
  • doc.pisz.pl
  • pdf.pisz.pl
  • orientmania.htw.pl