papa czy folia pod wylewki?
daggulka - 29-01-2008 12:18
Witam.
Znalazłam kilka wątków na ten temat-większość z dość zamierzchłych czasów :wink: - przewałkowałam i zostałam w punkcie wyjścia, zdania są mocno podzielone.
Z tym, że po przemyśleniu skłaniam się do użycia pod wylewki grubej folii budowlanej zamiast papy.
Warstwy mają wygladać tak:
parter:
chudziak
gruba folia
styropian 10cm
zwykła folia czarna
wylewka zabrojona kratownicą metalową (cholera wie jak to sie nazywa fachowo :roll: )
poddasze:
strop
styropian 5cm
zwykła folia czarna
wylewka
Może ktoś utwierdzi mnie w przekonaniu , że myślę w dobrym kierunku? :wink:
kubek2002 - 29-01-2008 12:22
Moim zdaniem ok, chociaż zamiast ,,kratownicy,, dałbym włókna
kubek2002 - 29-01-2008 12:38
Moim zdaniem ok, chociaż zamiast ,,kratownicy,, dałbym włókna dodam, oczywiście układ taki odpowiada przy ogrzewaniu podłogowym, jeżeli nie masz podłogówki śmiało daj pape termozgrzewalną
odaro - 29-01-2008 12:44
Moim zdaniem ok, chociaż zamiast ,,kratownicy,, dałbym włókna dodam, oczywiście układ taki odpowiada przy ogrzewaniu podłogowym, jeżeli nie masz podłogówki śmiało daj pape termozgrzewalną A to papy termozgrzewalnej nie można dawać pod ogrzewanie podłogowe?
odaro - 29-01-2008 12:49
Witam.
Znalazłam kilka wątków na ten temat-większość z dość zamierzchłych czasów :wink: - przewałkowałam i zostałam w punkcie wyjścia, zdania są mocno podzielone.
Z tym, że po przemyśleniu skłaniam się do użycia pod wylewki grubej folii budowlanej zamiast papy. A ja odwrotnie miała być gruba folia 1mm a teraz raczej myślę o papie termogrzewalnej albo papa 1x i na to folia jako 2 warstwa.
Podobno papa termozgrzewalna lepiej się zachowuje jako izolator cieplny niż folia która będzie leżeć bezpośrednio na betonie.
kubek2002 - 29-01-2008 13:16
Moim zdaniem ok, chociaż zamiast ,,kratownicy,, dałbym włókna dodam, oczywiście układ taki odpowiada przy ogrzewaniu podłogowym, jeżeli nie masz podłogówki śmiało daj pape termozgrzewalną A to papy termozgrzewalnej nie można dawać pod ogrzewanie podłogowe? papa lepsza jest jak folia, ale jak rozgrzejesz podłogówke to możę być zapaszek, tak u mnie się to objawiło :evil: , na razie jestem dobrej myśli może się wypachnie :) [/code]
u mnie było tak
-papa termozgrzewalna v70 s30( taka niby specjalna do wewnątrz)
-folia
-styropian(z odblaskiem tam gdzie podłogówka) 2x6 na zakładke
-wylewka z włóknami polipropylenowymi
daggulka - 29-01-2008 13:26
Hm...ale od izolowania cieplnego to jest styropian :roll:
Folia lub papa są od izolacji przeciwwilgociowej, tylko że:
jeśli położę papę to i tak na to jeszcze będę musaiała dać folię, ponieważ styro nienajlepiej reaguje z lepikiem...czyli wtedy papa i folia- podwójny niepotrzebny koszt według mnie :roll:
a swoją drogą... nie wiem czy dobrze myślę- poprawcie mnie ewentualnie
pod chudziakiem jest piasek....ale ... nie dam sobie głowy urwać że nie osiadł jeszcze troszeczkę przez rok, więc powiedzmy że jest tam może nawet szczelina powietrza...a nawet jesli nie to wilgoci są tam śladowe chyba ilości w tej grubej warstwie piachu :roll:
no i w razie czego styropian przecież nie absorbuje wilgoci :roll:
no a gdyby nie daj boże powódź się zdarzyła to i tak co mi po tej papie :roll:
kubek2002 - 29-01-2008 13:39
Hm...ale od izolowania cieplnego to jest styropian :roll:
Folia lub papa są od izolacji przeciwwilgociowej, tylko że:
jeśli położę papę to i tak na to jeszcze będę musaiała dać folię, ponieważ styro nienajlepiej reaguje z lepikiem...czyli wtedy papa i folia- podwójny niepotrzebny koszt według mnie :roll:
a swoją drogą... nie wiem czy dobrze myślę- poprawcie mnie ewentualnie
pod chudziakiem jest piasek....ale ... nie dam sobie głowy urwać że nie osiadł jeszcze troszeczkę przez rok, więc powiedzmy że jest tam może nawet szczelina powietrza...a nawet jesli nie to wilgoci są tam śladowe chyba ilości w tej grubej warstwie piachu :roll:
no i w razie czego styropian przecież nie absorbuje wilgoci :roll:
no a gdyby nie daj boże powódź się zdarzyła to i tak co mi po tej papie :roll:
z tą papą dobrze rozumujesz że wchodzi w reakcje z styropianem i przez to daje sie jeszcze folie( koszt folii na 100 m/2 to ze 100zł co to za koszt), nie dawaj zwykłej papy i lepiku bo jest toksyczny i śmierdzący , tylko papa termozgrzewalna, dogrzewana do chudziaka palnikiem gazowym, z zakładką takz 5-7 cm, a jak masz pod chudziakiem wilgoć to nie jest wskazane a konieczność
pelsona - 29-01-2008 13:41
Ktoś pisał już że nie dałby drugi raz papy termozgrzewalnej, ponieważ czuć ją zwłaszcza przy ogrzewaniu podłogowym. Uważam że uwalniają się z niej trujące związki całymi latami. Owszem jest niezastąpiona jako izolacja pozioma fundamentów, balkonów, tarasów,garaży itp. i na tym koniec. Do wnętrza pomieszczeń a wylewki tak można traktować, niestety uważam się nie nadaje. Za duża powierzchnia którą się oddycha. Papa była dobra za czasów komuny gdy nie było nic innego w zamian. Dzisiaj przy takiej różnorodności folii budowlanych każdy znajdzie coś odpowiedniego bez problemu.
Być może jest nieodzowna przy bardzo podmokłym gruncie ale to chyba przypadki szczególne.
PS.
Warto zatopić w wylewce w sypialni pod łóżkiem trochę siatki miedzianej jako odpromiennik żył wodnych, które zawsze w większym lub mniejszym stopniu występują, bez oglądania się na radiestetów. Zawsze to spokojniejszy i zdrowszy sen. Uważam nie zaszkodzi a może pomóc.
pzdr.
Barbossa - 29-01-2008 13:53
ale jaja,
czy Ty tak na serio?
odaro - 29-01-2008 14:17
Owszem ale jak położysz papę na betonie a obok kawałek folli to zobaczysz sama jak jest różnica wystarczyc przyłożyć rękę najpierw do papy a pożniej do folii.
Ale zgadzam się że jest to mało przekonywujący argument
Każda papa zgrzewalna albo inaczej z modyfikowanym asfaltem może być bez problemów łączona z styropianem.
pelsona - 29-01-2008 14:23
ale jaja,
czy Ty tak na serio? jak najbardziej
Barbossa - 29-01-2008 14:24
ale jaja,
czy Ty tak na serio? jak najbardziej czyli jaja...
uff, ulżyło mi, bo miałem zamiar polemizować
daggulka - 29-01-2008 14:38
jeszcze jedno mi się nasunęło....
przecież między fundamentem a ścianą jest dwa razy papa na lepiku :roll: ...więc od ścian fundamentowych też wilgoć według wszelkich prawideł się nie dostanie :roll:
ma ktoś jeszze jakieś argumenty "za" papą? bo te dotychczasowe do mnie nie przemawiają i skłaniam się dalej ku folii :roll:
jabko - 29-01-2008 14:43
ale jaja,
czy Ty tak na serio? jak najbardziej czyli jaja...
uff, ulżyło mi, bo miałem zamiar polemizować Na spokojny sen w obronie przed żyłami wodnymi można zamiast drogiej siatki z miedzi spać na sienniku - pomaga.
Drugi sposób to wysypac pod łóżko kasztany - tyz pomaga
Drzewiej to se ludziska radzili :D
Barbossa - 29-01-2008 14:49
drzewniej to takie tam wymyslali,
tera to diwidi, lub (przy słabszym promieniowaniu) sidi sie zakopuje
pelsona - 29-01-2008 15:19
Skoro zeszliśmy z tematu za moją przyczyną to na marginesie dodam że gościu który produkował taką siatkę do tych celów zbił podobno niezłą kaskę.
Swoją drogą nie wiem gdzie taka siatka jest do kupienia??
martadela - 29-01-2008 15:24
tera to diwidi, lub (przy słabszym promieniowaniu) sidi sie zakopuje :lol: :lol:
Ja znam metodę z kasztanami.
:wink:
TomD - 29-01-2008 19:15
Właśnie zakończyłem wylewki i uważam że dobra gruba folia na beton w zupełności wystarczy. Chudziak był wylany prawie rok temu. Jak dotąd był suchutki żadna wilgoć z dołu nie podciągała - folia w zupełności wystarczy jako izolacia. Styropian parter 5 + 3, piętro 3 ( pełni jedynie funkcje wygłuszajace ).
odaro - 29-01-2008 19:54
Właśnie zakończyłem wylewki i uważam że dobra gruba folia na beton w zupełności wystarczy. Chudziak był wylany prawie rok temu. Jak dotąd był suchutki żadna wilgoć z dołu nie podciągała - folia w zupełności wystarczy jako izolacia. Styropian parter 5 + 3, piętro 3 ( pełni jedynie funkcje wygłuszajace ). A to dawałeś folie pod chudziaka?
MARTiiii - 29-01-2008 20:31
Zadał bym pytanie po diabła ta papa? Ja rozumiem jak ma się piwnice ale jak jest chudziak nad gruntem i jeszcze pod spodem jest piach. To po co papa? Ja mam podloge ponad 0,5m do 0,7m na gruntem, a pod chudziakiem ponad metr ubitego piachu. Na wodzie nie mieszkam, nie widze zadnego sensy by klasc pape termozgrzewalna.
Bede klasc:
- 2x folia budowlana 0,3
- 9cm na zakladke styropianu fs20
- folia budowlana 0,2
- do 6,5cm wylewki z włóknami (mam troche podlogowki)
kubek2002 - 29-01-2008 20:39
Zadał bym pytanie po diabła ta papa? Ja rozumiem jak ma się piwnice ale jak jest chudziak nad gruntem i jeszcze pod spodem jest piach. To po co papa? Ja mam podloge ponad 0,5m do 0,7m na gruntem, a pod chudziakiem ponad metr ubitego piachu. Na wodzie nie mieszkam, nie widze zadnego sensy by klasc pape termozgrzewalna.
Bede klasc:
- 2x folia budowlana 0,3
- 9cm na zakladke styropianu fs20
- folia budowlana 0,2
- do 6,5cm wylewki z włóknami (mam troche podlogowki) to powiem tobie tak, piach to jak gąbka i ciągnie wode i wilgoć z dołu jak diabli, wiosną wylewałem chudziak na jesień było sucho a na wiosne następnego roku na chudziaku plamy wilgoci , po to ta papa, fakt mam wysoki stan wód gruntowych
daggulka - 29-01-2008 20:56
kubek2002...może Ty masz coś technologicznie źle zrobione :o
u mnie chudziak od zeszłej wiosenki sobie leży....zero wilgoci gdziekolwiek :roll:
kubek2002 - 29-01-2008 21:02
kubek2002...może Ty masz coś technologicznie źle zrobione :o
u mnie chudziak od zeszłej wiosenki sobie leży....zero wilgoci gdziekolwiek :roll: mam zrobione tak
-zdjety humus okolo 20cm(glina)
-na to w kolejnosci:
70cm warstwa pospółki
20cm warstwa żwirku( gruby piach)
10 cm chudziak
woda gruntowa na 50cm
TomD - 29-01-2008 21:15
A to dawałeś folie pod chudziaka? Nie nie dawałem. Napisałem tylko, że chudziak jest suchutki więc nie widze potrzeby dawania papy.
daggulka - 30-01-2008 13:34
Oki, decyzja podjęta....podwójnie czarna folia budowlana :D
końcowe argumenty:
-dom jest wyciągnięty ponad ziemię o kilka bloczków, w fundamentach pospółka,
-do tej pory - a przetrwaliśmy lato, jesień, zimę- nie znalazłam ani kropelki wilgoci na chudziaku,
-majster i architekt zatwierdzili ... podwójnie folia i można darować sobie z p... się z lepikiem czy papą :wink:
howkh
Duży Boban - 30-01-2008 14:35
Oki, decyzja podjęta....podwójnie czarna folia budowlana :D Zamiast folii budowlanej 0,3mm daj taką sztywniejsza folię izolacyjną, też jest czarna, też 0,3mm. Budowlana jest bardziej narażona na przekłucie przez drobinki piasku a ta sztywna jest duuużo bardzie odporna.
MARTiiii - 30-01-2008 16:25
To napewno też 0,3? Skoro sztywniejsza to i powinna byc grubsza.
U mnie tez zero plam na chudziaku do tej pory. Czy wykonawcy u ciebie wszystko dobrze zrobili to az dziwne by pojawialy sie taki plamy, chodz ekspertem nie jestem.
Barbossa - 30-01-2008 16:31
Oki, decyzja podjęta....podwójnie czarna folia budowlana :D
końcowe argumenty:
-dom jest wyciągnięty ponad ziemię o kilka bloczków, w fundamentach pospółka,
-do tej pory - a przetrwaliśmy lato, jesień, zimę- nie znalazłam ani kropelki wilgoci na chudziaku,
-majster i architekt zatwierdzili ... podwójnie folia i można darować sobie z p... się z lepikiem czy papą :wink:
howkh miej świadomość, że jak zaczniesz grzać to i parowanie się zwiększy, skoro pompa ciepła działa, to i pompa wilgoci może
kapilarnie to woda cuda może zdziałać
ja folię bym dopilnował, żeby pokleili na łączeniach, porządnie
daggulka - 30-01-2008 16:44
Folia pójdzie na zakładkę 10cm...zresztą szerokość se wezmę 5m, więc być może żadnych łączeń nie będzie...no i sama se to zrobię (pewna będę że porządnie :roll: )
Atomic - 30-01-2008 16:58
Zamiast folii budowlanej 0,3mm daj taką sztywniejsza folię izolacyjną, też jest czarna, też 0,3mm. Budowlana jest bardziej narażona na przekłucie przez drobinki piasku a ta sztywna jest duuużo bardzie odporna. Właśnie się zastanawiałem nad tą przekłuwającą się folią.
Tak naprawdę nikt nie jest w stanie wyczyścić powierzchnię chudziaka tak, aby nie było żadnych drobinek piasku.
Może warto na chudziaka położyć zwykłą papę podkładową (papierową) jako warstwę wyrównującą, a na nią dopiero folię budowlaną? W końcu tak papa nie kosztuje dużo.
Eugeniusz_ - 30-01-2008 20:18
Właśnie zakończyłem wylewki i uważam że dobra gruba folia na beton w zupełności wystarczy. Chudziak był wylany prawie rok temu. Jak dotąd był suchutki żadna wilgoć z dołu nie podciągała - folia w zupełności wystarczy jako izolacia. Styropian parter 5 + 3, piętro 3 ( pełni jedynie funkcje wygłuszajace ). Tutaj nalęzy się zastanowić czy brak przykrycia folią nie powodowął systematycznego spokojnego wysychania, więc się nie uwidoczni wilgoć. :oops: :-? :-?
daggulka - 30-01-2008 20:23
no to może ktoś wreszcie wyjaśni łopatologicznie skąd niby miałaby być ta wilgoć?
MARTiiii - 30-01-2008 20:55
wielki potop :-? ?
daggulka - 30-01-2008 21:01
według mnie nie ma takiej opcji która spowodowałaby zaciągnięcie wilgoci przez chudziak ... oczywiście poza powodzią czy podtopieniem domu.... ale to sytuacje ekstremalne i wtedy papa pod styropianem niewiele tu pomoże :wink:
Krzysztofik - 30-01-2008 22:27
http://dom.gazeta.pl/Ladny-Dom/1,61600,1043286.html
Miłej lektury, pamiętając o tym iż oczywiste rzeczy są prawdziwe mimo iż są publikowane w "gazetkach".
daggulka - 31-01-2008 08:38
piszą:
Podciąganie kapilarne jest zjawiskiem powszechnym także w gruntach i może być przyczyną stałego zawilgocenia ziemi przy budynku. O ile żwir i piasek nie są dobrymi "przewodnikami" kapilarnymi, to gliny i iły mogą transportować wilgoć w górę od 5 do 50 m.
w fundamentach mam metr a gdzieniegdzie i więcej piasku, domek wyciągnięty ponad ziemię na 4 bloczki z przodu, 6 z tyłu ...nie popadajmy w skrajności :roll:
zresztą jest tak jak mówię: 9 miesięcy podłoga zalana chudziakiem i nie widzę, żeby coś się działo :roll:
odaro - 31-01-2008 09:25
no to może ktoś wreszcie wyjaśni łopatologicznie skąd niby miałaby być ta wilgoć? Tak wyszło że u mnie nie ma jeszcze chudziaka ale mam też około 1m piasku od gruntu rodzimego do punktu zero.
Pierwsze powierzchowne 20cm piasku jest suche ale wystarczyc trochę głębiej wykopać i piasek jest bardzo wigotny żeby nie powiedzieć że jest mokry - i skąd ta wilgoć :)
A co myślicie żeby dać jedno warstwę folii pod chudziaka z drugą na chudziaka zamiast 2 warstw papy termozgrzewalnej.
pietrix - 31-01-2008 10:09
Po co dwie warstwy papy wystarczy jedna.
Ja dałem u siebie pape termozgrzewalną i nie są to duże koszty a bynajmniej jest jakieś zabezpieczenie przed wilgocią. Na to pójdzie folia, 2 x styropan, folia i wylewka.
Na niektórych rzeczach nie warto zaoszczędzić pare złociszy. :)
piotrm74 - 31-01-2008 12:27
1) Jaką papę termozgrzewalną kupiliście/polecacie?
2 Kto wam układał?
3) Czy grzejemy na całej długości czy tylko na połączeniach?
Piotr M z Warszawy
darsalam - 14-09-2009 11:09
Podciągam temat.Jak prawidłowo powinny być przygotowane warstwy pod podłogówke.Dawać papę a pod nią jakieś "mazidło" czy odpuścić i dać folie a może i pape i folie???
Jarek.P - 14-09-2009 11:29
A jak folię dawaną jako izolacja pozioma łączyć z izolacją poziomą ścian fundamentowych? Ściany te są u mnie równo z chudziakiem, tak że na chudziaku naokoło wszystkich ścian wystaje u mnie 15cm kołnierz standardowej folii PVC do izolacji fundamentowych. Czymś to z folią rozkładaną na chudziaku kleić (czym?), czy po prostu folię wywijać na ściany, a może jeszcze inaczej się to robi?
J.