Czy potrzebuje pogodówki lub pokojowego regulatora?
przemekk74 - 04-03-2006 20:21
2 pietra.. dol i czesciow gora (lazienka) podlogowka, pietro i poddasze tylko grzejniki
na dole w salonie polaczonym z kuchnia jest poza podlogowka grzejnik dosyc mocny, w lazienkach poza podlogowka drabinki (instalacja jeszcze nie uruchomiona)
Poczatkowo mial byc mieszacz sterowy pogodowka ale pomalu przekonuje sie do opcji
- podlogowka (na rozdzielaczach z wlasna pompka) chodzilaby na zaworze 3drogowym regulowanym do temp powrotu z podlogowka
- grzejniki posiadalyby glowice termoregulacyjne
- kociol (kondensat) ustawiony bylby na jakas temp (zalozmy 55) i tak by smigal bez dalszej elektorniki
Licze na to, ze:
- dzieki grzejnikom pomieszczenia z podlogowka i tak bylyby "doregulowane"
- zastapienie pogodowki + mieszacz z silownikiem i elektornika sterujaca zwyklym 3drogowym pozostawi w mojej kieszeni jakies 3 kola
Myslalem o zastosowaniu przynajmniej zwyklego pokojowego sterownika (wlasnie nad tym sie zastanawiam) ale nie wiem co on miaklby regulowac?
Ktos bawil sie w takie kombinacje? Czym steruje ta elektornika gdy sa glowice termoregulacyjne w pokojach? Zalozmy ustawie ze ma byc w pomieszczeniu badanym 18 stopni a jak grzejniki sa rozkrecone to i tak termoregulator da wiekszy wygar grzejnikom w innych pokojach i tam bedzie np 21?
Gora to nieduze 3 pokoje i lazienka + korytaz a dol to otwarta przestrzen i lazienka (i garaz na grzejniku)
Przemek
JBL - 05-03-2006 18:30
Mam bardzo podobny dylemat. Układ podobny, tylko bez podłogówki. Miał być zamontowany pokojowy sterownik po wprowadzeniu się, teraz są tylko głowice na grzejnikach.
Grzeję od końca stycznia na samych głowicach. Temperatura da się ustawić z dokładnością do 2 stopni więc zastanawiam się, czy dodatkowo instalować sterownik. Chyba go sobie odpuszczę.
Zbigniew Rudnicki - 05-03-2006 18:59
Głowice termoregulacyjne zamykają przepływ wody powyżej nastawionej temperatury.
Regulator pokojowy włącza kocioł poniżej nastawionej temperatury.
W pomieszczeniu gdzie zainstalowano regulator, nie powinno być głowicy termoregulacyjnej.
Co będzie wyłączało kocioł przy braku regulatora ?
Pewnie tylko zabezpieczenie kotła od zbyt wysokiej temperatury (jeśli takie jest w kotle).
A pompa, będzie tłoczyć, a tu wszystkie głowice pozamykane. Długo tak nie pociągnie.
Na większości głowic temperatura powinna być nastawiona wyżej od temperatury na regulatorze.
Głowica pozwala w sposób bezpieczny wyłączyć ogrzewanie poszczególnych pomieszczeń, gdyż minimalna temperatura (*) to +5 stponi C.
przemekk74 - 05-03-2006 19:54
Co będzie wyłączało kocioł przy braku regulatora ?
Pewnie tylko zabezpieczenie kotła od zbyt wysokiej temperatury (jeśli takie jest w kotle).
A pompa, będzie tłoczyć, a tu wszystkie głowice pozamykane. Długo tak nie pociągnie. chwila... kazdy chyba kociol ma ustawienie temperatury wody na kotle... i niezaleznie czy malto czy zima jak kociol jest wlaczony to ta ustawialka bedzie wylaczala kociol po osiagnieciu zadanej temperautry.. np 55 stopni
Pozostaje tylko problem pchania wody ktora przepchnac sie nie da (bo glowice pozamykane, podlogowka zamknieta przez 3 drogowy zawor z termoregulacja itp
Czy sterownik pokojowy wylaczy kociol (w sensie grzanie) czy takze pompke wmontowana w kociol? Czy jest cos w kotle co np wylacza obieg pompki gdy woda spadnie np ponizej 20 stopni (zeby "durno" nie chodzila)
Przemek
Mały - 05-03-2006 20:08
Większośc kotłów ma by-pass czyli pompki szlag nie trafi, bo robi się krótki obieg.
A regulator daje to, że kociołek nie grzeje żeby podnieść temp układu (może się po prostu co chwile na moment włączać) tylko pilnuje temperatury pomieszczenia.
Jedyna wada jest to że przy błędnej regulacji temperatury na sterowniku/błędnym montażu jego - może się okazać, że niektóre pomieszczenia będą niedogrzane. Bo kociołek zostanie wyłączony sterownikiem zanim głowica pozwoli w danym pomieszczeniu na osiągnięcie potrzebnej temperatury.
instalator32 - 05-03-2006 21:21
Witam
Kocioł wyłączy się po osiągnieciu zadanej tem. np 55 ale to nie oznacza że temp. pokoju np. 20 została osiągnieta.
Gdy temp. zadana spadnie o kilka stopni np 53 kocioł się załączy (osiągnie te 55) i wyłączy i tak w koło macieju.
Bedzie się załaczał co kilka min a to są duże straty gazu a efekt mizerny(szczególnie w kotle kondensacyjnym który powinien pracować przy niskich parametrach w sposób ciągły).
Moim zdaniem powinien być minimum termostat pokojowy lub tygodniowy a najlepiej pogodówka
U Ciebie jest jeszcze podłogówka która ma inną bezwładność cieplną niż grzejniki i przez to bedziesz miał problemy z utrzymaniem stabilnej temp. (bedziesz miał albo za zimno albo za gorąco) w pokojach
Sterownik pokojowy przeważnie wyłącza cały kocioł wraz z pompą.
Co zrobisz by obniżyć temp. np. do 18 na noc lub jak bedziesz chciał wyjechać na cały dzień?
Bedziesz biegał kilka razy dziennie po wszystkich głowicach i je
przestawiał????
Regulator tygodniowy jest po to byś mu wprowadził określone temp. dzienną(komfortową) i nocną (oszczednościową) wg. Twoich potrzeb i upodobań, chyba że nie liczysz się z kosztami gazu.
Pozdrawiam
przemekk74 - 05-03-2006 21:44
Witam
Kocioł wyłączy się po osiągnieciu zadanej tem. np 55 ale to nie oznacza że temp. pokoju np. 20 została osiągnieta. i jak bede mial sterownik pokojowy czy tygodniowy to przeciez po przekroczeniu tych 55 i tak kociol sie wylaczy nawet jak w pomieszczeniu czujnmika bedzie -20 stopni - czy sie myle?
Gdy temp. zadana spadnie o kilka stopni np 53 kocioł się załączy (osiągnie te 55) i wyłączy i tak w koło macieju. no fakt.. mimo spadku temp ponizej progu wlaczenia elektronika sterownika nie pozwoli wlaczyc kotla
[/quote]
U Ciebie jest jeszcze podłogówka która ma inną bezwładność cieplną niż grzejniki i przez to bedziesz miał problemy z utrzymaniem stabilnej temp. (bedziesz miał albo za zimno albo za gorąco) w pokojach Dlaczego? Mam i tak grzejniki w pomieszczeniach z podlogowka.. grzejniki reaguja przeciez duzo szybciej niz podloga i beda "doregulowywaly" temperature? a podloga... niech chodzi sobie na te N stopni.. na zewnatrz bedzie cieplo -> glowica zamknie grzejnik bo podloga wystarczy.. bedzie chlodniej? -> grzejnik dogrzeje - czegos nie przewidzialem?
Sterownik pokojowy przeważnie wyłącza cały kocioł wraz z pompą.
Co zrobisz by obniżyć temp. np. do 18 na noc lub jak bedziesz chciał wyjechać na cały dzień? no moze i racja... regulator pokojowy z programowaniem to jednka nieglupia sprawa i kociol bedzie mniej wariowal w wiosenne dni
Przemek
instalator32 - 05-03-2006 22:01
Raczej się mylisz
Kocioł bedzie pracował na tych 55 do momentu aż go wyłączy regulator pokojowy po osiągnieciu zadanej temp.
instalator32 - 05-03-2006 22:19
Ile masz metrów podłogówki a ile grzejników(ich moc)???
Z doświadczenia wiem że nie jest to takie proste jak Ci się wydaje.
Nawet jeśli tak bedzie jak piszesz to grzejniki dogrzeją a regulator pok. wyłaczy kocioł a podłogówka ledwo ruszy. To po co dawałeś podłogówke????
Ważne jest umiejscowienie tego regulatora.
Gdzie zamierzasz go dać?
przemekk74 - 05-03-2006 22:23
Raczej się mylisz
Kocioł bedzie pracował na tych 55 do momentu aż go wyłączy regulator pokojowy po osiągnieciu zadanej temp. Co jest falszywego w zdaniu ktore napisalem?
instalator32 - 05-03-2006 22:34
Założenie jest fałszywe
Jeśli podłączysz do kotła regulator pokojowy to on przejmuje kiedy kocioł ma się załaczyć a kiedy wyłączyć.
Termostat kotła zajmuje się wtedy tylko ograniczeniem max temp. na kotle.
przemekk74 - 05-03-2006 22:46
Ile masz metrów podłogówki a ile grzejników(ich moc)??? w lazienkach podlogowka i sa drabinki.. pewnie na sile bez podlogowki dalyby rade
w korytazu i w wiatrolapie tylko podlogowka
salon polaczony z kuchnia podlogowka... dosyc wysokie pomieszczenie ok. 2.9m, 4 okna balkonowe i schody "C" na pietro (ulatuje powietrze)
W salonie mam jeden grzejnik 2 plytowy chyba 600x900
lazienki 3,5m i 5m.. salon z kuchnia lacznie okolo 38m2.. wiatrolap malutki
Podlogowka na rozdzielaczach, ilie obiegow nie pamietam
To po co dawałeś podłogówke???? nie lubie zimnej podlogi i w salonie z racji 4 drzwi balkonowych nie bylo wcale prosto postawic 3 grzejniki jakie byly w projekcie w wersji grzejnikowej (no chyba ze ktos nie przewiduje mebli...)
podlogowka ma wolna reakcje a jak chce dziecko wykapac to w lazience chce miec mozliwosc podniesc temp np w ciagu godziny
boje sie, ze podlogowka w mrozne dni (np -15) mialaby klopoty z utrzymaniem temperatury w na dole w salonie (Zug ciepla przez otwor schodowy do gory + 4 drzwi szklane to niemale straty ciepla partetu) - zakladajac ze temp podlogi nie przekracza 28 stopni)
Generalnie pomieszczenia z sama prodlogowka maja wspolne sterowanie co jest bez sesnu gdyz pomieszczenia maja rozne straty ciepla a pozatym czasem ktos chce miec cieplej w salonie niz w korytazu itp
Ważne jest umiejscowienie tego regulatora.
Gdzie zamierzasz go dać? Szczerze mowiac poza jego rola "ochrona przed wariowaniem kotla w cieple dni i tryb "eko" gdy wychodze z domu na dluzej nie widze jego wiekszego sensu.. powiedzmy bedzie to salon stosunkowo blisko schodow (bo tam pasuje wizualnie i obejmuje najwieksze pomieszczenie)
Przemek
przemekk74 - 05-03-2006 22:53
Założenie jest fałszywe
Jeśli podłączysz do kotła regulator pokojowy to on przejmuje kiedy kocioł ma się załaczyć a kiedy wyłączyć.
Termostat kotła zajmuje się wtedy tylko ograniczeniem max temp. na kotle. PRZECZYTAJ TO JESZCZE RAZ I WSKAZ FALSZ W TYM ZDANIU
instalator32 - 05-03-2006 23:08
Winika z tego że ten grzejnik jest tylko dla "ozdoby" bo napewno nim nie ogrzejesz tego salonu.
Podłogówka jest zasadniczym ogrzewaniem i nie możesz tego zlekceważyć.
Więc jeśli zdecydujesz się na regulator pok. to powinien on być tam gdzie jest podłogówka zdala od tego grzejnika w salonie ale i tak bez automatyki pogodowej w Twoim przypadku przygotuj się na kłopoty z regulacją tego systemu.
Pozdrawiam
instalator32 - 05-03-2006 23:22
Nie wiem jak mam Ci to prościej wytłumaczyć?
Przykładowo regulator pokojowy masz ustawiony na 20
W pokoju jest 15
Kocioł osiągając te 55 na instalacji bedzie ciągle pracował (a nie wyłaczy się jak sugerujesz) na tych 55 do momentu aż nie osiągnie temp. w pokoju 20
Bedzie tak pracował bez przerwy na tych 55
przemekk74 - 05-03-2006 23:26
[quote="instalator32"] m2 podlogowki to ok 70wat o ile pamietam... odliczajac powierzchnie pod meble kuchenne i pod samymi schodami mozna przycjac ze to jakies 35m2 grzewczych salonu i kuchni
70*35 = 2450
grzejnik purmo 600x900 przy zasilaniu 55 to ok 750wat
mozna przyjac ze podloga z duza bezwladnoscia bedzie raczej wielkim grzejnikiem o zadanej temp... powiedzmy ze bedzie chodzila na okolo 50% tej mocy (pomijam zimy stulecia itp - najwyzej sie ja podkreci)
50% -> okolo 1200wat.. w cieplejsze dni pewnie mniej
grzejnik ma zakres elastyczny od praktycznie 0 do 750wat
Ciezko nazwac go w takim ukladzie "kosmetyka" bo nawet przy max wydajnosci podlogowki stanowi ok 25% calej mocy
Przemek
J_K_K - 06-03-2006 00:40
Nawet jeśli tak bedzie jak piszesz to grzejniki dogrzeją a regulator pok. wyłaczy kocioł a podłogówka ledwo ruszy. U mnie jest tak:
- kocioł kondensat z czujnikiem pogodowym w standarcie
(nota bene - gdzie go umieszczacie ? - u mnie zalecają pn-zach,
nie pod okapem, bodajże min. 2,5m od ziemi)
- samą elektroniką kotła (pokojowy to wyposażenie dodatkowe a 800 PLN)
mogę ustawić 3 okresy grzewcze na dobę i takież 3 okresy dla CWU.
Ponieważ aktualnie cały czas ktoś jest w domu - w zasadzie tylko CWU
wyłączam na "głęboką noc".
- Głowice na grzejnikach i ta na powrocie podłogówki przykręcone
na 2 - 3 (30-35C). Dodatkowo do pompy podłogówki połączony
regulator temperaturowy - też ustawiony na 30 - 35 C.
- Pompa podłogówki 3 biegowa włączona na III bieg - ciekawe czy
słusznie ?
- Krzywa pieca przykręcona ze standardu 18 na 12 (~48C przy 0C).
Jest jeszcze np. temperatura zredukowana pomieszczenia pieca
ustawiona standardowo na 10 (ale jest tam zdecydowanie więcej C niż
10 ;-) i korekta temperatury pomieszczenia obwodu CO
(cokolwiek to znaczy - rozdzielacz jest w innym pomieszczeniu niż piec).
Ponieważ zarówno żona, jak i ja bywamy w domu / pracy nie o stałych porach (zwłaszcza ja), dla regulatora pokojowego w moim przypadku widział bym w zasadzie 3 zastosowania:
- obniżenie temperatury na noc - standardowo to chyba całkiem piec wyłącza na określony czas - chociaż w zasadzie całkowite wyłączenie
na krótki czas (1, 2 godziny ?) powinno dać podobny efekt ?
- przycisk obecości / nieobecności
- wyłączenie pieca, gdy palimy w kominku (ale w zasadzie w salonie jest
podłogówka, więc zanim ostygnie ...)
Pzdr
JKK
slaweksie - 06-03-2006 15:50
:D
J_K_K - 07-03-2006 09:08
- Krzywa pieca przykręcona ze standardu 18 na 12 (~48C przy 0C). Jest jeszcze np. temperatura zredukowana pomieszczenia pieca ustawiona standardowo na 10 (ale jest tam zdecydowanie więcej C niż 10 ;-) i korekta temperatury pomieszczenia obwodu CO (cokolwiek to znaczy - rozdzielacz jest w innym pomieszczeniu niż piec). I jeszcze jedna ciekawostka jaką zaobserwowałem - piec (kondensat) w zasadzie większość czasu idzie na 10 kW (max. 22 kW).
Tzn. startuje np. z 6 kW, po chwili przełącza się na 10 i tak już mu zostaje.
Czy u Was też tak jest ?
Pzdr
JKK