Dom ze styropianu +rekuperator +kominek +solar +olej = ???
Orion_Blue - 14-11-2005 22:16
Witam !
Jaka waszym zdaniem jest opłacalność takiego rozwiązania :
Dom parterowy z poddaszem użytkowym o powierzchni użytkowej ok 150m2 zbudowany z kształtek styropianowych, poddasze ocieplone w tradycyjny sposob wełną.
Aby ogrzać dom chciałbym zastosować ogrzewanie olejowe, kominek z podkową [tj tzw płaszczem wodnym] a system ten miał by uzupełniać rekuperator.
Do podgrzewania wody w sezonie letnim uyżyte były by solary oraz jako uzupełnienie olej, zimą zaś olej + kominek + jakaś część solarów.
Czy aby ja dobrze zrozumiałem na czym polegają poszczególne systemy i można je w ten sposób połączyć ? A może jakieś technologie wykluczają sie wzajemnie ?
Prosił bym w wszelkie rady, oraz o konstruktywną krytykę moich wypocin :P zajrzę tutaj niestety raczej jutro w południe i wtedy postaram sie odpowiedzieć na ewentualne pytania.
Pozdrawiam ! i życzę powodzenia wszystkim budującym jak i tym marzącym dopiero o własnych czterech ścianach !
Cypek - 14-11-2005 22:26
Wiem jedno - solary odpuść, brak opłacalności.
Reku też działa, ale nie wiadomo komu i gdzie.
Kominek fajny, ale dużo z tym zabawy, jak dużo pracujesz i Cie nie ma w domu - traktuj jako zabawę.
Orion_Blue - 15-11-2005 12:32
Witam !
Solary ? Cypek, posiadasz je ? czytałem o niech i z tego co wiem, zwrot takiej instalacji nastąpi po około 6 latach, niby długo niby nie.
REKU ? nie dość że służył by jako mechaniczna wentylacja w domu ze 'styropianu' eliminujac to o czym pisaliscie tzn nadmierną wilgoć to działał by jako odzysk ciepła wraz z połączeniem z kominkiem.
Wydaje mi sie że zastosowanie tych technoligi jest bardzo korzystne, jakie wy macie zdanie na ten temat ?
Pozdrawiam !
RYDZU - 15-11-2005 12:53
Według moich wyliczeń solary to zwrot inwestycji po ok 10-11 latach = nie opłaca się.
Chyba że masz smykałkę do turystyki i majsterkowania : kolektory solary kupujesz
u Szarusia na Węgrzech (sporo taniej - tak ok 50%), przywozisz i montujesz samodzielnie
instalację. Wtedy koszty będa sporo mniejsze i zwrot może nastąpić po 5-6 latach.
Rekuperator też mam w planach hu siebie w budynku. Pierwotne miał być Mistral 400 ale po
lekturze postów Adama_mk zastanawiam się nad samodzielną budową (złożeniem) tego urządzenia.
Solary + kominek + kocioł w pakietach można kupić w Makrotermie - pytanie czy to ma sens?
Jak juz iść w kierunku systemów niskotemperaturowych to może lepiej pompa ciepła zamiast kotła
olejowego i solarów? Sumaryczne koszty tych instalacji nie będa się od siebie zbyt wiele rózniły
bo pompy sporo potaniały ostatnimi laty.
Pozdrawiam
godul1 - 15-11-2005 13:19
Jak tak czytam o tych wszedobylskich kominkach to mam wrażenie że niedługo w Polsce nie bedzie juz drzew. NIe wspomne juz o sprawnoiści tego typu źródła i kłopotliwości podtrzymywania żaru. NO i nie wiem czy wszyscy zauwazyli, że ostatnio drewno jakieś drogie sie zrobiło. Co to bedzie jak zaczną produkowac benę z węgla i ten ostatni zdrożeje- az strach pomyśleć.
NO i na sam koniec-kurka - wieczorem na wsi to się można o tej porze udusic od smogu z kominków. Ja dziękuje za takie ekologiczne źródło.
Ludziska, zacznijcie sadzic drzewa na swoich posesjach, a nie tyko byście wszystko jarali w kominkach ze sprawnościa w porywach do 50%.
Awracając do tematu- Rydzu dobrze mówi- lepiej chyba zainwestowac kaskę w oszczędne źródło ciepła w postaci PC niż bawic sie w solary, olej i kominek.
Kominek zresztą można zawsze potem dostawić jak sie okaze bez piromańskich doznań nie da sie we własnym domu funkcjonowac.
Orion_Blue - 15-11-2005 14:05
Witam !
Za chloere nie moge skapowac technoligi tych pomp ciepla...urzadzonko za 16tys zł, no ale olej + solar + kominek tez tyle wyjdzie.
pompa ciepla zapewni ogrzewanie domu ? w jaki sposob ?
zagrzeje wode do mycia i kapania ?
no i na co to coś działa :P
Pozdrawiam !
godul1 - 15-11-2005 14:13
Zamiast zadawać setny raz to samo pytanie skorzystaj z opcji szukaj i zacznij czytać.
RYDZU - 15-11-2005 14:26
pompa ciepla zapewni ogrzewanie domu ? w jaki sposob ?
zagrzeje wode do mycia i kapania ?
no i na co to coś działa :P
Pozdrawiam ! Zapewni ogrzewanie domu, zagrzeje ciepłą wodę do mycia i kąpania.
Działa na prad. Wykorzystuje ciepło ziemi. trochę jakby odwrócona zasada działania lodówki - tą część która normalnie jest zamrażalnikiem zakopujesz w ziemi (ona będzie pobierała ciepło z gruntu), a część która normalnie jest ciepła z tyłu lodówki wprowadzasz do domu (najczęściej jako ogrzewanie podłogowe).
Opis oczywiście jest w uproszczeniu. Producenci podają że można osiągnac na tym nawet 5 krotną wydajność cieplną w stosunku do włożonej energii - czyli każda włozona w pracę urządzenia kilowatogodzina daje 5 kW energii cieplnej.
To tak w skrócie.
Pozdrawiam
godul1 - 15-11-2005 14:41
. Producenci podają że można osiągnac na tym nawet 5 krotną wydajność cieplną w stosunku do włożonej energii - czyli każda włozona w pracę urządzenia kilowatogodzina daje 5 kW energii cieplnej.
To tak w skrócie.
Pozdrawiam Najlepsze spręzarki osiagaja sprawność nawet 670%.
RYDZU - 15-11-2005 14:54
Najlepsze spręzarki osiagaja sprawność nawet 670%. :) Ja tam jestem optymista z doświadczeniem życiowym i przyjmuję zawsze "margines błędu"
na to co piszą w folderach i co wychodzi w teorii ;)
Nawet jednak przyjmując wydajność 400% całość wydaje się mocno opłacalna.
Jezier - 15-11-2005 15:13
Moim zdaniem
Dom ze styropianu to kiepski wybor.
Solary nieoplacalne.
Pompy ciepla tak samo oplacalne jak solary
Ogrzewanie olejowe i kiepskie i drogie.
Ogrzewanie kominkiem w plaszczu wyjatkowo upierdliwe.
Rekuperator choc niepozbawiony wad jako jedyny ma jakis sens.
Orion_Blue - 15-11-2005 16:08
RYDZU, zwięzła w miarę konkretna [chodź w uproszczeniu] odpowiedź :)
dzięki. A na jakiej głębokości nalezy umieścić 'zamrażalnik' :D
Jezier - nie dobrze Ci sie mieszka w domu ze styropianu czy przy budowie takiego obiektu wystąpiły jakieś probemy ?
- ogrzewanie olejowe kiepskie i drogie : chodziło mi o to iż po wybudowaniu domu ze 'styropianu' , ogrzewanie olejowe nie wydało by sie wcale takie drogie zwłaszcza że REKU spełniaj by role mechanicznej wentylacji [ewentualna wilgoć precz !] oraz odzysku no chodźby 40% ciepła.
- Kominek upierdliwy : służył by głównie do ozdoby mieszkania jednak napewno zostawał by wykorzystywany do spełniania swej roli jaką jest ogrzanie pomieszczenia [piec olejowy wyłączony a REKU nadal odzyskuje ciepło] oraz podgrzanie wody.
Pozdrawiam !
pmg - 15-11-2005 16:39
Moim zdaniem
Dom ze styropianu to kiepski wybor.
Solary nieoplacalne.
Pompy ciepla tak samo oplacalne jak solary
Ogrzewanie olejowe i kiepskie i drogie.
Ogrzewanie kominkiem w plaszczu wyjatkowo upierdliwe.
Rekuperator choc niepozbawiony wad jako jedyny ma jakis sens. :o zly dzien czy co ?? :o
Dom ze styropianu - jak kto woli (przy zlym zageszczaniu betonu = problemy
Solary = dzisiaj wydajesz, potem kozystasz i nie placisz - na starosc bedziesz mial darmo - tylko prózniowe...
Pompy ciepla - drogie, kiedys moze beda wsparcia rzadu..
Ogrzewanie olejowe= super, chyba ze maz gaz ziemny, LPG drogie i straszne umowy.
Ogrzewanie kominkiem w plaszczu - jezeli lubisz kominki, musisz miec - ladne i praktyczne.
Rekuperator -trzeba miec choc ja nie mam :)
ja mam olejowe + podlogówka (jako automat), kominek, solar do wody uzytkowej - olejowy wlacza sie kilka razy na tydzien, gdzie 1x dzienie rozpale wieczorkiem w kominku - po pracy... :) ciepla woda za free, w zime tez - nawet gdy snieg lezy - teraz mamy 4°C, na kolektorze prózniowym mam teraz 56°C. Jak sa jest szarówka - okolo 30-40°C
Orion_Blue - 15-11-2005 17:12
pmg - dobrze powiedziane, posiadasz kominek z płaszczem czy bez ?
jeżeli można wiedzieć, to jaki masz dom [m2] i ile płacisz średnio na miesiąc w sezonie grzewczym ?
Pozdrawiam !
Cypek - 15-11-2005 18:54
Powiem tak, teoretycy.
Solary = dupa blada.
Pompa = dupa blada
Reku = dupa blada.
Wszystkie te opowiastki o odzysku można dziewczynie na randce opowiadać. Energie do domu trzeba doprowadzić i basta.
Masz wybór: prad, olej gaz (ziemy, propan, PB), węgiel, drewno, pelety, miał i inne włacznie ze słomą i rzepakiem.
Reszta to zabawa.
Orion_Blue - 15-11-2005 19:52
Cypek, ale wiesz te wszystkie rzeczy z doświadczenia własnego czy to Tobie ktoś sprzadał takie informacje na randce :D ?
Jezier - 15-11-2005 20:39
Solary nie sa za darmo to i cieplo nie jest. Nie twierdze ze nie podrzewaja wody, tylko ze naklady duze a zyski marne. Tym bardziej dla emerytow.
Dom ze styropianu moze jest ok. Moze ci co mieszkaja sa szczesliwi. Ja nie wiem. Ale mam zle zdanie o takiej technologii. Dlatego ze roznie sie w zyciu zdarza i lepiej miec dom ktory da sie latwo opchnac. A domu styropianowego nie sprzeda sie za tyle co murowanego np z ceramiki. Podobne zdanie mam np. o domach szkieletowych.
Olej moze kiedys byl tani. Teraz jest strasznie drogi Szybko dogania LPG. Do tego akcyza, ciagle drozejaca ropa. Magazyn oleju w domu = duza kotlownia. Piec i glosny i cuchnacy. Cala inwestycja droga.
Kominek nie musi miec plaszcza. Palenie w kominku okazjonalne ok. Kotlownia w salonie to tragedia. Lepiej juz miec piec na drewno w kotlowni. Sprawniejsze sa, nie dorzuca sie tak czesto jak do kominka, steruje sie nimi latwo.
Orion_Blue - 15-11-2005 21:01
Jezier : nic nie ma za darmo, faktycznie, może dla jakiegoś emeryta tóry mieszka we własnym domku zakup solarów jest drogi i musi grzać prądem cały czas albo zapierniczać do piwnicy i męcząc sie [emerty] dokładać do pieca...to może warto we wczesnym stadium życia :D zainwestować w coś co na stare lata będzie dla nas korzystne ? tak samo z olejem, jeżeli połączy sie olej z domem ze styropianu i REKU to tego oleju ta duzo nie pojdzie, a do pieca nie trzeba dokładać. tak samo jak pisałem wyżej co do kominka, była by to raczej ozdoba która w razie działalności nie tylko by sie ładnie świeciłą ale także ogrzewała dom oraz wode. więc nie ma co gadać o kotłowni w salonie
[radze czytać temat od swojego ostatniego postu do końca]
Pozdrawiam !
Jezier - 15-11-2005 21:23
Przeczytalem wszystko. To byla moja odpowiedz na post pmg glownie. Ja sie emerytow nie czepiam ale to jest jeden z argumentow zwolenikow solarow - bo jak bede na emeryturze. Innym argumentem jest ten ze wywale gore pieniedzy ale to sie nie liczy. Szybko zapomne a ciepla wode bede mial. Mozna sie w ten sposob oszukiwac ale nie ma to nic wspolnego z oplacalnoscia. Zakup ich dzisiaj nie bedzie korzystny ekonomicznie ani teraz ani pozniej. Z rynku nie znikna i mozna w nie kiedys w przyszlosci zainwestowac.
Jesli oleju pojdzie nieduzo to nie zlikwiduje to wad tego ogrzewania. Nawet gorzej bo kotlownia kosztowac bedzie prawie tyle samo co gdybys duzo oleju zuzywal.
Jesli w kominku pali sie okazjonalnie to znowu jest problem z kosztami. Podlaczenie kominka do systemu centralnego ogrzewania generuje naklady finansowe. Malo palisz masz niewielkie zyski przy dosc sporej inwestycji. Duzo palisz robisz kotlownie w salonie. A kominek jest bardzo kiepskim sprawnosciowo urzadzeniem grzewczym. Wiekszosc ciepla uchodzi i tak kominem. A drewno drozeje.
jeżyk - 16-11-2005 03:05
Orion_Blue nie słuchaj Jeziera,Cypka i innych, zestaw masz rewelacyjny, brakuje mi tu tylko energii geotermalnej. Sprawdz może uda się coś odwiercić. 8)
godul1 - 16-11-2005 11:42
Orion_Blue nie słuchaj Jeziera,Cypka i innych, zestaw masz rewelacyjny, brakuje mi tu tylko energii geotermalnej. Sprawdz może uda się coś odwiercić. 8) I solarów z systemem nadążnym oraz własnym generatorem pradu:-)
Orion_Blue - 16-11-2005 14:37
jeżyk - wydaje mi sie ze energia geotermana nie była by za tanią inwestycją :)
godul1 - "I solarów z systemem nadążnym oraz własnym generatorem pradu:-)" musze troszke o tym poczytać tzn o tym pierwszym.
a jakie zdanie mają inny użytkownicy ?
jeżyk - 16-11-2005 15:32
Orion_Blue Pewnie, że taka inwestycja musi kosztować, ale w wieku emerytalnym masz ciepełko "za free"
godul1 - 16-11-2005 15:49
Taaaaaaaa i te wszystkie pompy, żaluzje, wymienniki to sa niezniszczalne i nie zużywaja energii i się nie psują:-)
Za free to jest tylko woda jak se ją ze studni we wiaderku uciągniesz:-)
bird - 16-11-2005 17:24
Panowie, a co z wiatrakami?
Nie zapominajcie o wiatrakach...
Taki wiatrak na górce lepiej ogrzeje niż pompa ciepła pod piwnicą z solarami na dachu.
Orion_Blue - 16-11-2005 19:46
Panowie i Panie, nie rozszerzajmy sie poza rzeczy wymienione w temacie, [ PC mozna bylo zniesc :P ] wiatraczek taki kosztuje dosc sporo, pozatym wole drzewka w ogrodzie niz wiatraczek
PS nie mam gorki D:
Pozdrawiam !
pmg - 17-11-2005 12:40
pmg - dobrze powiedziane, posiadasz kominek z płaszczem czy bez ?
jeżeli można wiedzieć, to jaki masz dom [m2] i ile płacisz średnio na miesiąc w sezonie grzewczym ?
Pozdrawiam ! mam z plaszczem - narazie mieszkam dorywczo wiec nie moge dac pelnych statystyk - oleju nie ubywa, mam usawione na 20°C - podloga prawie zimna a w domu cieplo - tak mozna oszczedzac - temp w podlodze = 22°C (po 4dniach) - domek ma 340m2, jednak uzytkuje 150m2 + garaze (kasa sie skonczyla :-)
pmg - 17-11-2005 12:43
Powiem tak, teoretycy.
Solary = pupa blada.
Pompa = pupa blada
Reku = pupa blada.
Wszystkie te opowiastki o odzysku można dziewczynie na randce opowiadać. Energie do domu trzeba doprowadzić i basta.
Masz wybór: prad, olej gaz (ziemy, propan, PB), węgiel, drewno, pelety, miał i inne włacznie ze słomą i rzepakiem.
Reszta to zabawa. RESZTA TO DOMY PASYWNE - za 10 LAT bedzie inna spiewka, narazie dalej walcie w szczeliny pianke, kupujcie plastiki i nie ocieplajcie domów - wiadomo ze w takim przypadku trzeba "doprowadzac"
nastepy dom wybuduje max pasywny i nie bede niczym dogrzewal - wystardzy cieplo z kuchenki !!! ;)