Przylacze energetyczne - stare wg nowego i VAT - PROBLEM
Jeziorka - 28-07-2004 22:11
Pod koniec 1999 roku uzyskalam pozwolenie na budowe, m.in. podpisalam umowe na przylacze energetyczne w cenie prawie 1900 zl. W miedzyczasie przedluzalam warunki, niby bylo wszystko ok. Teraz chce podlaczyc skrzynke, ale elektrownia zada potwierdzenia wplaty. Oczywiscie nie pamietam po tylu latach, czy placilam, nie mam dowodu wplaty, a poszukiwania w archiwach banku i w elektrowni nic nie daly. Moze bylam przekonana o dokonaniu przeze mnie wplaty na blednych przeslankach.
PYTANIE (moze naiwne): czy moglam otrzymac warunki na przylacze i podpisac umowe nie placac fizycznie za przylacze?
Ale to nie koniec. Czas mnie nagli, ekipa czeka i zdecydowalam, ze zaplace. Ale do starej umowy chca mi doliczyc VAT. Tyle, ze wg nowych zasad za przylacze z VATem zaplacilabym ok. 1000 zl MNIEJ, niz wg podpisanej przeze mnie starej umowy. Zaproponowalam przeniesienie starych warunkow na nowe zasady lub wystapienie o nowe warunki, ale to podobno tez nie jest mozliwe (prawnicy elektrowni sie nad tym glowia), bo juz kiedys podpisalam umowe. Czas mnie bardzo goni.
PYTANIE: jakie moze byc wyjscie z tej sytuacji? Czy musze podpisac aneks z VATem, czy moge podpisac korzystniejsza dla mnie finansowo umowe wg nowych warunkow? Czy moge pozniej dochodzic tego, ze zmuszono mnie do niekorzystnej umowy?
Jutro znowu czeka mnie rozmowa z elektrownia, czeka rowniez moj majster...
mdzalewscy - 28-07-2004 22:46
ja płaciłem tak
1) wydanie warunków przyłacza 120zł i wtedy też dali wzór umowy do podpisania
2) odbiór istalacji
3) reszta opłat + podnieśli kowotę o Vat 22% i minus te 120zł i + Vat od tych 120zł.
Generalnie większe odpłaty są po odbiorze instalacji
Może było u Ciebie płacone tylko mniej a reszta po odbiorze ?
Jeziorka - 28-07-2004 23:05
dzieki za info.
A podpisywales warunki przed VATem? Czy potem musiales podpisac aneks o VAT?
izat - 29-07-2004 11:11
my także otrzymaliśmy aneks do podpisania mówiący o Vat 22 %
umowę zawarliśmy w grudniu zeszłego roku
zastanawiam się czy podpisać czy złożyć oświadczenie o odmowie
qudlaty - 08-08-2004 23:04
mamy ten sam problem, podpisalismy umowe o przyłacze w listopadzie 2002 r. termin realizacji to listopad 2004, w marcu dostalismy pismo w którym elektrownia wymaga od nas pozwolenia na budowe domu i że należy wpłacic ostatnia ratę, zatem przed majem 2004 roku dokonalismy wpłaty w wysokosci 100%. w czerwcu dostaliśmy pismo w którym informują nas o koniecznosci zapłacenia Vatu od umowy oraz stosowny aneks do umowy.Teraz mamy problem, placić czy sie odwoływać. Zakład energetyczny w umowie załączył klauzule: "ostateczne rozliczenie inwestycji nastapi po jej zrealizowani" i to jest pewnie ten kruczek którego sie chwytaja aczkolwiek umowa w naszym przypadku została zawarta wg starych przepisów podatkowych i dokonalismy 100% wpłaty przed majem 2004 r.
MOŻE KTOŚ Z WAS MIAŁ PODOBNY DYLEMAT I MOZE KTOS MA POMYSŁ NA ROZWIAZANIE TEGO PROBLEMU
pozdrawiam!
Jeziorka - 09-08-2004 10:56
Mój problem został rozwiązany w następujący sposób: okazało się, nowa stawka z VAT jest dla mnie o ok. 900 zł bardziej korzystna, niż stara stawka bez VAT (umowa z 1999 roku, a z VAT byłaby jeszcze większa różnica), więc molestowałam ZE, że skoro i tak muszę aneks podpisywać, to chcę wg nowej stawki. ZE sięgnął po opinię prawników z wyższej instancji i się zgodzili na aktualną, niższą stawkę.
Wydaje mi się, że skoro VAT obowiązuje od maja, to zasada ta nie działa to wstecz.
AnDo - 10-08-2004 08:09
Moim zdaniem problem ma zakład energetyczny -przeczytaj co masz zapisane odnośnie płacenia w umowie - to jest wiążące obie strony. Jeśli ZE chce podpisać aneks to znaczy, że nie ma obecnie żadnych podstaw prawnych aby Ci podnieść kwotę opłaty przyłączeniowej - będą musieli pokryć VAT z tego co im zapłacisz zgodnie z umową. Jeśli zgodzisz się na aneks do zgodzisz się na dodatkowe opłaty dobrowolnie (umowa stron).
Pamiętam, że niedawno temat wałkowały firmy budowlane, które wygrały przetargi roboty budowlane gdy VAT był 7% a później musieli wystawić rachunek z 22% VAt-u - urzędnik z Ministerstwa Finansów z rozbrajającym uśmiechem powiedział, że jest to problem sprzedającego bo w umowiach (przetargi publiczne) zostały zapisane kwoty brutto i są one wiążące.
W Twoim przypadku jest podobnie, chyba że tak jak "qudlaty" masz zapisy w umowie pozwalające drugiej stronie na podniesienie kwoty opłat wg. uznania. Niemniej jednak, umowa podpisana została przez Ciebie w określonych ramach prawnych (obowiązująca wówczas Taryfa, rozporządzenia itp.) i tego należy się trzymać - VAT to problem sprzedającego, no chyba że zaproponują Ci coś atrakcyjniejszego. :wink:
pozdrawiam
Jeziorka - 10-08-2004 09:06
Teoretycznie tak to wygląda, jak piszesz. W mojej umowie nic nie było temat ewentualnych zmian w przypadku wprowadzenia VAT itp. Ale jak masz nóż na gardle, to często dla świętego spokoju płaczesz i płacisz monopoliście. Może miałam trochę (tzn. ok 1000 zł) szczęścia, że nowe warunki są dla mnie korzystniejsze i już nie walczyłam.
Jako inną ciekawostkę podam (a może rzucę to jeszcze gdzieś na forum), że zwróciłam się do ZE o podanie warunków przełożenia linii niskiego napięcia i przestawienia dwóch słupów (chodzi o tzw. finke). Działka jest w polu i chodzi o widoczek. Odpowiedź była, że ORIENTACYJNY koszt to 10 000 plus VAT.... Wokół słupków na wiosnę posadzę winobluszcze...
pyrka - 10-08-2004 11:53
U mnie jest to samo, ale za przyłącze gazowe. Wszyscy macie dostęp do internetu, proponuję złożyć skargę do Urzędu Ochrony Konkurensji i konsumentów, jest specjalna strona do przyjmowania tego rodzaju skarg.
AnDo - 11-08-2004 09:42
Zakłady eneretyvczne są barczo "wrażliwe" na skargi do Urzędu Regulacji Energetyki(URE) ... - zatwierdza im ceny taryf na następny rok.
Proponuję napisać pismo do dyrektora zakładu z kopią URE , albo tylko w pismie podeprzeć się urzędem - jeśli sprawa będzie do załatwienia wg Twojej propozycji to napewno, aby pozbyć się natarczywago klienta oraz ew. problemów z URE, załatwią sprawę szybko i po twojej myśli :wink:
pyrka - 16-08-2004 21:31
Pocieszająca wiadomość. Dostałam skorygowaną fakturę. wcześniej dostałam fakturę na kwotę umowną plus 22% VAT a teraz rachunek tylko na kwotę netto bez VAT. Tak na marginesie ,do końca 2007 r. przyłącza do budynków mieszkalnych według nowej ustawy o VAT są obciążone stawką 7%.
AnDo - 17-08-2004 09:01
moja "przygoda " z rozliczeniem przyłacza przez gazownię trwała ponad pół roku. Gazownia zawyżyła mi opłatę przyłaczeniową o ponad 20% bo... tak liczył ich program komputerowy - liczył dwa razy za każdym inaczej. :o . Jak napisałem pismo, powołałem się na odpowiednie punkty ich "Taryfy" i zapowiedziałem, że w sprawie rachunku kontaktować się z nimi będe tylko w sposób pisemny, to po kilkunastu dniach otrzymałem wszystko poprawnie i elegancko z pismem przewodnim pocztą :lol:
pyrka - sprawdź swój rachunek przed zapłaceniem :wink:
pozdrawiam
pyrka - 17-08-2004 11:53
Zapłaciłam już wcześniej, kwotę zgodną z umową i w terminie umownym. Potem spokojnie czekałam na korektę.
- 30-08-2004 19:26
Tak na marginesie ,do końca 2007 r. przyłącza do budynków mieszkalnych według nowej ustawy o VAT są obciążone stawką 7%. A mnie dziś zaproponowali 22% VAT-u....
To ile w końcu jest?
Czy ktoś próbuje mnie oszwabić?
pyrka - 30-08-2004 19:44
Chyba tak. Art.146 ust.1 pkt 2)a) oraz ust.2 i ust.3 pkt 1) i 3) rozdziału 2 ustawy z dn. 11.03.04r. o podatku od towarów i usług. Dotyczy to wszystkich przyłączy do budynków mieszkalnych. Niektórym księgowym chyba niechce się czytać.
- 30-08-2004 19:56
Faktycznie!
Jak bum cyk cyk!
Dzięki pyrko za info!
Jutro wyciągam armatę p-ko STOEN SA w Warszawie!
pyrka - 30-08-2004 20:12
jest tylko mały drobiazg. Jeśli umowa o przyłącze była na zasilanie placu budowy, to energetyka do tej pory traktowała to jak działalność gospodarczą a nie jak budynki mieszkalne. Trzeba najpierw dokładnie przeczytać umowę czy chodziło w niej o przyłącze docelowe do budynku mieszkalnego, czy plac budowy.
KaiM - 31-08-2004 10:40
Hej Pyrka,
mi wlasnie ENEA Gniezno przyslala rachunek na II ratę, którą obciążyli już 22%VAT (I rata była w lutym bez VAT). Załączyli świstek że to zgodne z interpretacją MF i że teraz tak muszą.
Przeczytam to źródło prawne o którym piszesz i może z nimi powalczę - tak dla zasady. Może też dostanę korektę.
Cytuję:
Art. 146.
1. W okresie od dnia przystąpienia Rzeczypospolitej Polskiej do Unii Europejskiej do
1) dnia 30 kwietnia 2008 r. stosuje się stawkę w wysokości 3% w odniesieniu
do czynności, o których mowa w art. 5, których przedmiotem są towary i
usługi wymienione w załączniku nr 6 do ustawy, z wyłączeniem wewnątrzwspólnotowej
dostawy towarów i eksportu towarów;
2) dnia 31 grudnia 2007 r. stosuje się stawkę w wysokości 7% w odniesieniu
do:
a) robót budowlano-montażowych oraz remontów i robót konserwacyjnych
związanych z budownictwem mieszkaniowym i infrastrukturą
towarzyszącą,
b) obiektów budownictwa mieszkaniowego lub ich części, z wyłączeniem
lokali użytkowych,
.....
3. Przez infrastrukturę towarzyszącą budownictwu mieszkaniowemu, o której mowa
w ust. 1 pkt 2 lit. a, rozumie się:
1) sieci rozprowadzające, wraz z urządzeniami, obiektami i przyłączami do budynków
mieszkalnych,
ciekawe czy jeżeli ja mam w umowie podłączenie gospodarstwa rolnego - to czy to się łapie na budownictwo mieszkaniowe?
pyrka - 31-08-2004 10:54
Od razu mówię ,nie. Gospodarstwo rolne jest traktowane jak każda działalność i taka będzie taryfa. Ale można zmienić na przyłącze do budynku mieszkalnego. Na stronach www.mf.gov.pl w odpowiedziach na pytanie o VAT za przyłącze energetyczne jest napisane lakonicznie jednym zdaniem, że ponieważ jest to usługa więc należy się podatek VAT 22%. Ale zapomnieli napisać, że jest to zasada ogólna, od której na czas określony została ustalona zasada szczególna dla przyłączy do budynków mieszkalnych.
- 31-08-2004 15:56
Mój jest zdecydowanie mieszkalny!
Zastanawiam się, czy zawiadomić prokuraturę o zamiarze wyłudzenia, czy tylko prezesa URE o "licznych nieprawidłowościach" w STOEN SA?
- 05-10-2004 16:06
Ale zapomnieli napisać, że jest to zasada ogólna, od której na czas określony została ustalona zasada szczególna dla przyłączy do budynków mieszkalnych.
Złożyłam odwołanie w URE. Niestety, dla nich też ta niepełna interpretacja ministerstwa finansów jest obowiązująca i nie zamierzają respektować art. 146. Co robić!?
Czy jest ktoś, kto zapłacił 7%?
- 12-10-2004 15:24
Szkoda, że nikogo ten temat nie interesuje. :(
Płacicie 22% VAT nie wiedząc, że zgodnie z tym co napisała pyrka - niektórzy powinni zapłacić 7%.
Tutaj są sygnatury niektórych orzeczeń w zakresie stosowania przepisu art. 146 (do wyszukania w SIP (www.mf.gov.pl), z których to wynika jednoznacznie:
US-PP-443/20/04
US24/1110/443/368/2004/IW
US24/1110/443/370/2004/IW
U.S.7PP-443/38/RMII/04
PP-443/15/JK/04
US.IX/443-42/HM/04
US.PP.KP/443/05/2004
Bardzo mnie dziwi, że nikt nie walczy o zwrot nienależnie pobranych kwot.
Ja walczę.
agniesia - 02-12-2004 22:40
Ania, czy cos udalo Ci sie zalatwic, czy uwzgledniono przepisy szczegolowe? Czy jeszcze ktos walczyl o swoje?
- 03-12-2004 14:03
Złożyłam wtedy wniosek do URE, ale jak dotąd pozostaje bez odzewu. Ponaglę ich niedługo, żądając zajęcia jednoznacznego stanowiska w tej kwestii. Nie liczę na wiele.
Ponadto rozmawiałam z rzecznikiem praw ochrony Konkur i Konsum. To dziwne ale jak dotąd - nie otrzymali żadnego wzornika umowy ze STOENem (Elektrownia warszwska). Napewno im takowy wyślę. Jest o czym pisać: np. że termin wykonania przyłącza jest 2 lata ale wpłata jest już dziś. To kto korzysta z odsetek za ten okres?
Umowę podpisałam, ale odwołam się - chyba do Urzędu skarbowego, niestety...
agniesia - 07-12-2004 19:13
Dzisiaj rozmawialam z nasza architekt, a ona z jakas znajoma z ZE. Otoz ZE napisal jakies pismo do MF i ten pozwolil naliczac 22% vatu. Ten, kto skladal odwolanie zazalenie czy cos podobnego otrzymywal odpowiedz ze wskazaniem interpretacji MF jako podstawy prawnej. No i nie wiem co robic. Podpisac czy nie. Innego dostawcy en.el. nie ma, a zycie przy swiecach jest fajne, ale tylko na krotka mete.
Zastanawiam sie nad tymi przepisami szczegolowymi. Znasz moze dokladne zrodlo. Chetnie przeczytam calosc - jednolity tekst.
I jeszcze mam problem: jest klauzula, ze podzial wlasnosci przebiega na wyjsciu od zabezpieczen w szafce ZK-3a, ktora stoi po drugiej stronie ulicy. W planie mam zapis, ze mozna tylko kablem prowadzic i trzeba bedzie robic przecisk pod ulica asfaltowa. Czy moze orientujesz sie, czy to nie sa przepisy sprzeczne z prawem (jak moge ponosic odpowiedzialnosc skoro grunt nie jest moj, na dodatek w poblizu przebiega siec gazowa, kanalizacyjna, wodna i teraz bedzie burzowa)? Mam tez slup od strony drugiej drogi (dzialka ma dwa wjazdy). Czy jesli sa warunki techniczne, to czy ZE moze odmowic przylaczenia z drugiej strony? Do tej pory wszyscy ktorych znam, nawet na tej samej ulicy maja doprowadzenie do granicy dzialki i odpowiadaja tylko za to co w granicy dzialki.
Czy sa jacys specjalisci od prawa 'energetycznego'?
- 08-12-2004 11:49
Co do drugiego to nie wiem.
Interpretacja MF jest ogólna - wg art.46 (chyba) ustawy o VAT naliczają 22%. I słusznie. Tylko że wyjątek dotyczy mieszkaniówki - wtedy powinien obowiązywać art. 146 tej ustawy.
Energetyka zadała pytanie w taki sposób, żeby uzyskać wygodną dla siebie odpowiedź i nie bawić się w wyjątki.
Chamstwo!
agniesia - 08-12-2004 15:22
Musze poczytac. Aniu - czy mozesz w 'dokumentach wlasnych' zamiescic wzor skargi do URE. Z przyjemnoscia wysle. Moze jak kilkadziesiat tysiecy inwestorow napisze skarge to zajma sie ta interpretacja.
- 09-12-2004 18:00
Ależ oczywiście!
Cała przyjemność po mojej stronie... 8)
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=37842
ania67 - 09-12-2004 19:48
Też mam problem z ZE! Umowę podpisywałam 24.05.2004-zapłaciłam pierwszą ratę 890. W listopadzie dostałam fakturę kor. z VAT.Poszłam z tym do ZE i dostałam inf., ż jeżeli w umowie mam zapis"Opłata za przyłączenie podmiotów do sieci elektroen. nie jest czynnością wymienioną w art.2 ustawy z dnia 08.01.93 o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym, stąd nie podlęga opodatkowaniu podatkiem VAT"- mam napisać odwołanie i nie zapłacę VAT-u.Napisałam odwołanie i...dostałam wczoraj aneks do umowy.Zdenerwowałam się okropnie-jeden mówi tak, a potem przysyłają jakieś aneksy.Dzisiaj byłam u radcy prawnego.Powiedział, że w dniu podpisania umowy zapis ten był niewazny, bo był niezgodny z ustawą i ZE może w ten sposób się tłumaczyć.Pow., że to monop. i maja prawników i trudno z nimi będzie wygrać.Tak mnie to wkurza i nie bardzo mam ochotę płacić!!!
bea3 - 10-12-2004 11:07
Przy podpisywaniu umowy z ZE wpłaca się tylko część kwoty ok.30%reszte po realizacji.Możesz wypowiedzieć umowę i podpisać kolejną na korzystniejszych dla ciebie warunkach
filipek - 02-09-2005 10:04
Cześć
Czy komuś udało się coś wywalczyć w kwestii nie płacenia VAT-u?
Kilka dni temu byłem w zakładzie energetycznym w Pruszkowie.
Na moje pytanie, dlaczego zakład przerzuca koszt zmiany przepisów na odbiorcę odpowiedziała, że taką dostali odpowiedź z Izby Skarbowej, że prywatnie mnie rozumie i mogę napisać skargę/zapytanie.
Ponieważ zależało mi na jak najszybszym załatwieniu sprawy zapłaciłem ten nieszczęsny VAT. Tylko jak on był liczony. Wcześniej miałem wpłatę 120 (za warunki) + 142,50 (I rata opłaty przyłączeniowej), zostało do zapłaty 1162,5 netto. A zapłaciłem to netto i VAT (313,50) od całej kwoty opłaty za przyłączenie 1425 zł. Na pytanie, dlaczego liczą VAT od wpłat przed zmianą przepisów pani przedstawiła odpowiedz na zapytanie klienta,
który całą opłatę przyłączeniową opłacił wcześniej a teraz żądają od niego VAT, bo jeszcze nie odebrał przyłącza.
A jeszcze jedno musiałem podpisać aneks do umowy, że zgadzam się na podniesienie opłaty o VAT, bo w przeciwnym razie nie mogą wystawić faktury. To jest niezgodne z ustawą o podatku VAT, ale znowu mogę pisać odwołanie.
Czy ktoś wymigał się od płacenia VAT-u albo otrzymał jakąś interpretację, że nie ma szans wygrać z monopolistą.
pozdrawiam
filipek
KAS01 - 02-09-2005 10:38
Ja też płaciłem w dwóch równych ratach (równych netto). Pierwszą ze starym vatem, a drugą z nowym. Vat 22% był liczony tylko od tej drugiej raty.