BILANS CIEPLNY
prosciu - 08-01-2005 11:01
Mam pytanie
w projekcie mam zapotrzebowanie w sezonie grzewczym wyliczone 11300kw Dom 152 m2
Kanadyjczyk Mi wyliczył:
Można w przybliżeniu policzyć dla 11,3 kW sezonowe zużycie energii powinno wynieść (jeśli będziesz grzał non stop) 102 GJ = 102 000 MJ
Jeśli będziesz ogrzewał gazem to zużyjesz ok. 3 106 m3
Olejem - 2 850 l
Z tego wyliczenia wyszły mi okropne kwoty.
Jak Wam wychodzi zużycie w praktyce w porównaniu do wyliczeń teoretycznych z projektu.
będę wdzięczny za rzeczowe opinie a nie rozważania o ocieplaniyu rodzaju pieca itd.
boguslaw - 08-01-2005 11:16
Przecież sam piszesz "jak będziesz grzał non-stop".
Grzałbyś non- stop z zapotrzebowaniem Twojego domu circa 11kW, gdyby na zewnątrz był non stop silny mróz.
Tymczasem zobacz na zewnątrz. Grzejesz na ćwierć gwizdka.
W pierwszym roku zużyjesz pewnie trochę więcej, niczym dom Twój osiągnie naturalny mu, dla Twojego otoczenia poziom wilgotności.
inwestor - 08-01-2005 11:28
Prościu przelicz sobie na temperaturę +2 oC czyli tak jakby przez cały sezon było właśnie na dworzu +2 bo tak przeciętnie jest.
Pozdrawiam
prosciu - 08-01-2005 12:01
Bogusław jeśli dobrze rozumiem mogę przyjąć iz w praktyce zapotrzebowanie przy takich temp jak teraz moę przyjąć 1/4 wyliczonego?
wyliczeczernia robił mi Kanadyjczyk ja nie mam o tym zielonego pojęcia i dopiero powoli sie uczę :)
Inwestor nie bardzo wiem jak to przeliczyć i jakie dane sa mi potrzebne do tego wyliczenia gybyś mógł troszkę szerzj na ten temat.......
inwestor - 08-01-2005 12:28
Bogusław jeśli dobrze rozumiem mogę przyjąć iz w praktyce zapotrzebowanie przy takich temp jak teraz moę przyjąć 1/4 wyliczonego?
wyliczeczernia robił mi Kanadyjczyk ja nie mam o tym zielonego pojęcia i dopiero powoli sie uczę :)
Inwestor nie bardzo wiem jak to przeliczyć i jakie dane sa mi potrzebne do tego wyliczenia gybyś mógł troszkę szerzj na ten temat....... Sprawa jest banalna. Jeśli wyliczono ci zapotrzebowanie przy DT 40 oC ( -20 na dworze, +20 w srodku) więc powinieneś to przeliczyć na +2oC na zewnątrz czyli DT 18 oC. a wiec 45 % tego co wyliczył Kanadyjczyk to znaczy 0,45 * 102 MJ = 45,9 MJ. Jeśli wyliczenia kanadyjczyka były dobre to wyjdzie ci gazu GZ 50 1397 m3 przy założeniu przeciętnych warunków klimatycznych. Na moje oko to troche mało i wyjdzie ci raczej ok. 1800...2000m3 na sezon czyli jakieś 2300....2500zł rocznie na samo c.o.
Pozdrawiam
boguslaw - 08-01-2005 15:27
"Ćwierć gwizdka" to nie znaczy 1/4 tego co wyliczył Kanadyjczyk.
Jak to prawidłowo wyliczył Inwestor to średnio 45% :wink:
Zapotrzebowanie cieplne obiektu wylicza się jako jego zapotrzebowanie maksymalne aby względem niego dobrać kocioł, ustalić parametry jego pracy, dobrać odpowiedniej wielkości grzejniki, by temu zapotrzebowaniu maksymalnemu sprostać.
To jest tak jak z silnikiem samochodu - masz pod maską np. 200 koni lecz w praktyce rzadko lub nigdy ich nie wykorzystujesz.
Ale możesz!!
Jak pisał inwestor, średnia temperatura zimy to +2 oC, a ostatnio nawet z tendencją rosnącą.
Sytuacje ekstremalne z silnym mrozem, utrzymującym się przez kilka dni z rzędu z towarzyszącym silnym wiatrem to zjawiska pogodowe coraz rzadsze i w czasach szczelnej stolarki już nie takie dokuczliwe.
Jezier - 09-01-2005 16:40
Co wy za rady dajecie prościowi. Jeśli zapotrzebowanie szczytowe wynosi 11,3 kW to wylicznie zużycia energii na ogrzewanie jego domu jest prawidłowe.
Prościu przy takich stratach (11,3 kW) zużyjesz ponad 3 tys litrów gazu ziemnego gz50.
Określenie "jeśli będziesz grzał non stop" ja rozumiem tak, że w czasie sezonu grzewczego będziesz normalnie użytkował dom a nie np. tylko w weekendy.
ariete - 09-01-2005 17:00
Wg wzoru Recknagla: B=fxQh Qh-zapotrzebowanie max.godzinowe ciepła w kcal. 1kW=860kcal, f to współczynniki w zalezności od opału. B-roczne zapotrzebowanie na opał.
dla gazu miejskiego:
0,5x11,3x860=4859m3/rok
dla gazu ziemnego
0,24x11,3x860=2332m3/rok
Dla mieszanek propan- butan nie mam danych.
Zużycie paliwa wzrasta o około 10-15% jeśli urządzenie ma przygotowywać ciepłą wodę użytkową.
A więc wychodzi na to, że Jezier jak zwykle ma rację :)
boguslaw - 09-01-2005 17:13
Faktycznie nie przeliczałem dokładnie, a inwestor podał wyliczenie bardzo
orientacyjne.
Mylące było prościa "non-stop".
Co autor miał na myśli, powinien sam określić.
Wyliczone przez ariete 2300 to jednak mimo wszystko nie 3100 :wink:
Jezier - 09-01-2005 19:51
Ja znam taki prosty wzór na licznie rocznego zapotrzebowania na ciepło (uproszcne liczenie)
Jeśli średnia zewn temp. w sezonie grzewczym to 2 stopnie, długość sezonu 240 dni, śrenia temp. w pomieszczeniach 20 stopni, szczytowe zapotrzebowanie na ciepło przy 40 stopniach różnicy 11,3 kW to:
24 godzinki x 240 dni x 11,3 kW x 45% = 29289 kWh strat w ciągu sezonu grzewczego. Teraz powinniśmy odjąć od tych strat jakieś zyski bytowe np 4 tys. (biorę z głowy) i wychodzi, że rocznie potrzebujemy dostarczyć ok 25 tys kWh na ogrzanie domu. Czyli ok 2600 m3 gazu przy kotle kondensacyjnym o średniorocznej sprawności 100% i trochę ponad 3000 m3 przy kotle atmosfercznym pracującym ze średnioroczną 85 % sprawnością.
Do tego dojdzie zużycie gazu na CWU i gotowanie.
Mój dom obliczany wg 330 instrukcji ITB (na niej oparte są programy do OZC), szczytowe zapotrzebowanie na ciepło to ok 4,5 kW a średnie roczne zapotrzebowanie na ciepło to ok 8000 kWh.
Obserwacje czynione od zeszłego sezonu grzewczego potwierdzają oblicznie teoretyczne.
prosciu - 10-01-2005 15:25
ojej
ale mi zamieszaliście w głowie
Bardzo dziękuję Wam za te podpowiedzi.
Najwazniejsze to że w każdym przypadku zużycie wychodzi mniejsze od tych przerazajacych 11.300kw.
A jeszcze będzie przecież kominek który pomoże w sezonach przejściowych.
Jeśli macie jeszcze inne podpowiedzi chętnie poczytam.
prosciu - 10-01-2005 15:28
ojej
ale mi zamieszaliście w głowie
Bardzo dziękuję Wam za te podpowiedzi.
Najwazniejsze to że w każdym przypadku zużycie wychodzi mniejsze od tych przerazajacych 11.300kw.
A jeszcze będzie przecież kominek który pomoże w sezonach przejściowych.
Jeśli macie jeszcze inne podpowiedzi chętnie poczytam.
inwestor - 10-01-2005 23:34
Prościu
to są dane klimatyczne dla środka Polski czyli Łodzi
miesiąc st. lut. ma. kw. maj cze. li. sie. wrz. pa. lis. gru.
temp. śr. -3.2 -2.3 1.5 7.2 12.5 16.5 17.6 17.1 13.1 8.2 3.3 -0.8
Policzmy więc pamiętając że 11.3 kW to dane dla DT=40 oC
Styczeń 31(dni) * 24(godzin) * 23,2( DT) = 11.3 * 23,2/40* 31*24= 4875,6kWh
Luty = 4384,626 kWh
....
itd. z pominieciem czerwca, lipca i sierpnia mamy łacznie 28829,78 kWh co daje nam 2826,4 m3 GZ 50 w przypadku kotła kondensacyjnego. Jeśli średnio policzymy 1.26 zł/m3 gazu (z abonamentem itp) to zapłacimy 1,26 zł * 2826,4 m3 = 3561,3zł. za cały sezon grzewczy.
Czyli wynika z tego że Kanadyjczyk policzył już z uwzględnieneim danych klimatycznych i temperatur średnich. Wiec moje poprzednie wyliczenia bazujace na jego obliczeniach sa pewnie mylne. Jak podasz w jakim rejonie Polski jest budowa to moga wystąpić jeszcze korekty w stosunku do Łodzi.
Pozdrawiam
Senser - 10-01-2005 23:45
Kurcze...nie wiem jak to jest...ale mam znajomych, których ogrzewanie i CWU oparte są na gazie ziemnym. Domy po ok. 200 m2. I płacą cirka 150-200 zł za miesiąc!! Więc skąd te kwoty...3000-3500 zł?? Nawet 6 m-cy x 200 = 1200 zł...no kurcze, takie są fakty! :-)
Jak to jest??
No tak...czasem popychają kominkiem...ale nie ciągle!!
P__S - 11-01-2005 09:30
Mam wrazenie, ze prosciu pomieszal dane, tj energie potrzebna w sezonie do ogrzania domu (w kWh) z zapotrzebowaniem szczytowym (w kW), gdy na zewnatrz jest -20
Pozdrawiam, Piotr
kanadyjczyk - 11-01-2005 14:30
Kurcze...nie wiem jak to jest...ale mam znajomych, których ogrzewanie i CWU oparte są na gazie ziemnym. Domy po ok. 200 m2. I płacą cirka 150-200 zł za miesiąc!! Więc skąd te kwoty...3000-3500 zł?? Nawet 6 m-cy x 200 = 1200 zł...no kurcze, takie są fakty! :-)
Jak to jest??
No tak...czasem popychają kominkiem...ale nie ciągle!! Stary ja też mam gaz w domu i latem na ciepłą wodę i gaz do gotowania wydaję około 150 zł ale w sezonie taki rachunek nie jest możliwy chyba że tej zimy i nie ogrzewają całego budynku lub temperatura jest tak jak u moich sąsiadów 18 stopni w dzień a 16 w nocy.
Wszystkie powyższe oblicznei opiearją się na standardowym sezonie grzewczym który jest od 30 do 8% chłodniejszy niż zimy które występują ostatnio i dla warunków utrzymania komfortu cieplnego w pomieszczeniach be zobniżania temperatury.
Krzysztof2 - 12-01-2005 10:34
[quote="prosciu"]Mam pytanie
w projekcie mam zapotrzebowanie w sezonie grzewczym wyliczone 11300kw Dom 152 m2
Kanadyjczyk Mi wyliczył:
Można w przybliżeniu policzyć dla 11,3 kW sezonowe zużycie energii powinno wynieść (jeśli będziesz grzał non stop) 102 GJ = 102 000 MJ
Jeśli będziesz ogrzewał gazem to zużyjesz ok. 3 106 m3
Olejem - 2 850 l
Z tego wyliczenia wyszły mi okropne kwoty.
Jak Wam wychodzi zużycie w praktyce w porównaniu do wyliczeń teoretycznych z projektu.
Rzeczywiście kwoty są mocno zawyżone bez wdawania się w szczegóły u mnie wychodzi średnio 1400zł za sezon grzewczy liczony półrocznie. Dom ma 140m2 grzany jest tylko gazem ziemnym temp. dzienna 20C nocna 18C . Sciany warstwowe max-10cm styrop-cegła modularna. Stropodach 20cm wełny gulfiber i 5cm styropian między łatami doi regipsów. I mieszkam więc są to średnie z kilku sezonów bo zimy w tym roku nie ma i piec idzie na ćwierć gwizdka. I jeszcze jedno szkła mam 17m2 o k=2,8W/m więc pierwsza generacja zimnych szyb właśnie będę to zmieniać w przyszłym tygodniu na k=1,1W/m liczę ,że rocznie zaoszczędzę na tej zmianie około 250zł na cyklu grzewczym.
pozdrawiam Krzysztof
prosciu - 18-01-2005 11:12
ojej ale namieszałem
może faktycznie coś poplątałem
musze chyba wziąść wszystkie papiery ipójsć do specjalisty
jak coś ustalę to sie odezwę.
Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi.