folia na styropian - plusy czy minusy, dawać czy nie dawać??
iwona 213 - 24-09-2007 15:18
witam
juz mialam mieszkac w nowym domku a tu czekaja mnie ponowne wylewki... musielismy zrywac podlogi i cofnąć sie do chudziaka. A wiec do rzeczy...
na chudziaku położyliśmy pape termozgrzewalną, styropian i pytanie czy dawac na styropian folie czy lać wylewke bez folii. Jedna strona przemawia za tym żeby dac folie, żeby woda z wylewki nie spłyneła dalej i dzieki temu szybciej odparuje woda (fachowcy chcą to zrobić bardzo ostrożnie i tak żeby folia była szczelna). Druga strona jest przeciwna, poniewaz wilgoc która będzie miedzy styropianami nie bedzie miala jak odparowac, zostaną jeszcze dylatacje ale to juz ograniczona ilosc miejsca na odparowywanie wilgoci.
Troche sie boje tej folii, poniewaz jak zrywalismy podlogi miedzy papą a folią (folia ktora oddzielala pape od styro-teraz juz jej nie dajemy) bylo sporo wody i jednym pomieszczeniu zrobil sie juz malutki grzybek. Stwierdziliśmy wszyscy ze gdyby folii nie bylo woda odparowalaby, a spod folii nie mogla sie wydostac.
I co ja mam zrobić żeby było dobrze, żadne rozwiązanie tak naprawde mnie nie przekonuje po tym co przeszłam... Powiedzcie mi coś mądrego.
tomek79wawa - 24-09-2007 18:33
nie wiem czemu daliscie folie na pape jestem za tym zeby zrobic w ten sposob ze dac folie lub pape styropian w miare suchy na ile sie da iznowu folie, zaobserwowalem na innych budowach ze tak robia wykonawcy
czemu zrywaliscie wylewki?
iwona 213 - 24-09-2007 19:02
źle wykonana izolacja, zastosowany niewłaściwy lepik na bazie rozpuszczalników, które zaczeły sie utleniać jak się zrobiło gorąco. Ale najgorsze juz za nami. Wszystko wyczyszczone, położona nowa prawidłowa izolacja, styropian no i w środe mają lać wylewki, po raz drugi...
Co do tej folii na papie to była położona jako dystans miedzy papą a styropianem, jednak nikomu nie polecam takiego rozwiązania po tym co zobaczyłam co tam się zaczeło dziać po roku czasu.
Pozdrawiam.
Edybre - 24-09-2007 19:48
Ale podobno ta folia na papie jest potrzebna aby zabezpieczyć styropian przed szkodliwym działaniem papy na styropian.
iwona 213 - 24-09-2007 21:33
papa termozgrzewalna nie reaguje ze styropianem, środek na bazie wody jeśli ktos stosuje również nie reaguje, wiec nie ma potrzeby dawać folii. Moim zdaniem po tym co zobaczyłam po zerwaniu podłogi, nie powinno sie dawac folii na pape, ale to jest tylko moje zdanie.
Rezi - 24-09-2007 22:28
tam nie ma prawa być wilgoci, jak jest to zostało cos spaprane na etapie izolacji przeciwwilgociowej
a jak już jest, to lepiej zeby ta wilgoc została w styro niż poszła w parkiet czy miałby sie grzybek w domu zadomowić
daj folie
iwona 213 - 24-09-2007 22:56
dzieki Rezi za odpowiedź, juz postanowiłam że na styropian dam jednak folie i dopiero wylewka.
A co sądzisz o foli na papie??
u mnie tym razem jest tak:
Papa termozgrzewalna
styropian 2x5 cm
folia
wylewka
tomek79wawa - 25-09-2007 06:11
zrob tak a bedzie ok
Rezi - 25-09-2007 08:38
....................................
Papa termozgrzewalna
styropian 2x5 cm
folia
wylewka folia działa jako warswa poślizgowa dla płyty podłogowej
zabezpiecza styro przed wchłanianiem wody z betony
koszt niewielki a nie zaszkodzi
marko72 - 29-09-2007 20:55
no dobra
a nie mozna dac folii na beton zamiast papy?
pozdr
Rezi - 29-09-2007 21:44
no dobra
a nie mozna dac folii na beton zamiast papy?
pozdr nie można - po paru latach z folii będzie sito
faolia ma grubośc 0,2 ( ew 0,3) papa to jedna ok 1,6 mm grubości
a&zb - 30-09-2007 23:50
Dlaczego z folii ma być sito? Folia rozkłada się o wiele wolniej niż papa.
Edybre - 04-10-2007 09:56
Ja dałam 3 x folię 0,2 (miało być 2 x 0,3 ale nie było tej grubszej folii). Nawet jak z którejś warstwy zrobi się sito to są jeszcze kolejne. Koszt ok 2,6 za metr kw (oczywiście wszystkich trzech warstw) a więc znacznie taniej niż papa no i robocizna własna i nieskomplikowana :D
- 04-10-2007 13:45
tam nie ma prawa być wilgoci ... tam ma prawo być wilgoć /czasem wręcz woda/ i zeby to stwierdzic nie trzeba fachowca /wystarczy rozebrac kilka posadzek pod które włozono folie .../
Habier - 04-10-2007 13:55
tam nie ma prawa być wilgoci ... tam ma prawo być wilgoć /czasem wręcz woda/ i zeby to stwierdzic nie trzeba fachowca /wystarczy rozebrac kilka posadzek pod które włozono folie .../ możesz rozwinąć? ja już sie naprawdę zgubiłem jak to powinno wyglądać
Janzar pisze tak:
- na chudym betonie podkladowa papa termozgrzewalna V 60 S 35 lub V 60 S 30
- warstwa foli budowlanej jako i wylacznie dystans miedzy papa i styropianem
- styropian FS 20 10 cm
- folia budowlana jako dystans i warstwa poslizgowa miedzy styropianem i zaprawa jastrychowa
- jastrych
a Ty piszesz że folia nie, dlaczego?
- 04-10-2007 16:13
a Ty piszesz że folia nie, dlaczego? Habier
Janzar ma swoja teorie - która pasuje mu jako teoria wykonawcy
ja mam swoją - teorie uzytkownika ...
moze tak napisze ... myłes kiedyś ręce z zegarkiem na ręku ?
zobaczyłes efekt zaparowanego szkiełka ?
łatwo było wode spod szkiełka usunąć ?
Habier - 04-10-2007 21:53
a Ty piszesz że folia nie, dlaczego? ja mam swoją - teorie uzytkownika ... OK, to jak wg Ciebie powinien wyglądać "modelowo" wykonany Jastrych - gdybyś mógł warstwa po warstwie.
- 04-10-2007 22:53
OK, to jak wg Ciebie powinien wyglądać "modelowo" wykonany Jastrych - gdybyś mógł warstwa po warstwie. - podłoże /ostry piach, pospołka/
- beton B10
- papa /lub 2 x papa /
- styropian
- jastrych
Habier - 05-10-2007 09:21
- podłoże /ostry piach, pospołka/
- beton B10
- papa /lub 2 x papa /
- styropian
- jastrych OK, rozumiem.
A gdybyś był tak miły i mi napisał (jestem kompletnym laikiem) jaka jest różnica pomiędzy wykonawcą a userem takiej posadzki. Chodzi mi o to dlaczego wykonawca sugeruje położenie folii pomiedzy styro i jastrychem gdy jest to niepożądane (dla usera)?? Czy mu to w jakiś sposób ułatwia pracę?
Rezi - 05-10-2007 09:26
mozecie mi wytłumaczyc skąd ma byc woda pod styropianem i pod folią ??
Habier - 05-10-2007 14:30
mozecie mi wytłumaczyc skąd ma byc woda pod styropianem i pod folią ?? albo mi?
Prosze dajcie jakieś argumenty - jak to zrobić.
Już od poniedziałku muszę zacząć układać izolację
Renia - 05-10-2007 22:32
Ja tez muszę układać izolacje i tez mam dylemat. Z którą papą reaguje styropian, a z która nie reaguje ? I co będzie jak papa przepuści wodę a folii nie będzie ?
No i tez mnie interesuje skąd woda pod folia gdy papa dobrze polozona ?
Ciagle mam dylematy..... ZAWSZE jest dwie szkoły ! I kazda opcja da się sensownie wytłumaczyć.
Last Rico - 06-10-2007 09:56
Dawać folię dawać, a lepiej dwie :)
Najpierw przyjmijmy że cuda nie istnieją, to będzie nasze podstawowe założenie.
Zatem jeśli gdzieś pojawia się woda, to albo tam sama weszła, albo ktoś ją tam dostarczył
bo budowa domu to środowisko techniczne, tu nic nie dzieje się bez przyczyny.
Jest ciepły jesienny poranek, ekipa już jest :) zabierają się za pracę bo obiecali że dzisiaj
zrobią wylewkę na gotowo !. Papę położyli już wczoraj, powinno się udać !!
Praca ruszyła, dwóch ludzi nosi styropian, jeden układa, nawet się nie obejrzeliśmy a tu
styropian już przykryty folią !!!!! To lubię .... Uda się. Szybko im to poszło.......
Styropian leżał na zewnątrz, wilgotność (teraz patrzę 93%), ale mógł być też wewnątrz
bo w fazie budowy, wewnątrz domu wilgotność jest bardzo często większa jak na zewnątrz
Styropian... to głównie powietrze, albo suche albo mokre, to zależy.....gdzie leży. :D
Panowie przynieśli więc styropian z zawilgotniałym powietrzem W ŚRODKU, rozłożyli
i szybko a szczelnie nakryli go folią. Teraz styropian zaczyna się schładzać od chudziaka
i papy {tu wyjaśnienie: ciepłe powietrze potrafi przyjąć w siebie dużą ilość wody
(jakby rozpuścić w sobie) a zimne powietrze małą, no tak już jest } Kiedy widzisz mgłę na
dworze, to znak że powietrze się schłodziło i nie może już UTRZYMAĆ tej ilości wody
którą mogło jeszcze wczoraj.... kiedy było ciepło. Teraz część tej wody się wykrapia.
Nikt nie musi mi wierzyć, wystarczy wsadzić LEKKO tylko wilgotny ręcznik z łazienki
do worka nylonowego i wyjść z nim na zewnątrz, na ściankach worka zaraz pojawi się woda.
Tak więc woda pojawiła się tam jednorazowo, wniesiona ze styropianem i to wszystko.
Chcesz tam wody nie mieć, musisz wygrzać styropian - wypchnąć z niego wodę i szybko
nakryć, zaręczam że jeśli tak zrobisz, nie będzie tam nawet śladu wody, grzybków itd...
No i tyle :)
Renia - 07-10-2007 15:06
papa termozgrzewalna nie reaguje ze styropianem Z jaką papą styropian reaguje ?
Całkiem głupia juz jestem w kwestii tej folii.
W garazu zaplanowałam: chudy beton, papę, folię, styropian, beton.
Teraz obawiam sie tej folii.
W domu bez podpiwniczenia zaplanowałam: chudy beton, folia, styropian, beton.
Jesli u Iwony wystapił poczatek grzyba pomiędzy papa a folią, tzn, że woda nie była ze styropianu, tylko skąd inąd. Gdyby była ze styropianu byłaby na folii, a nie pod ?
Czy tak ?
I jeszcze jedno: woda u Iwony nie miała gdzie odparować pomiędzy papą a folią, a jesli będzie tylko papa, to gdzie odparuje ? Do góry przez wylewkę ? No bo przez pape (w dół) chyba nie ?
Sorry, jesli to głupie pytania, ale sama sobie nie odpowiem.
Renia - 07-10-2007 17:03
juz postanowiłam że na styropian dam jednak folie i dopiero wylewka.
u mnie tym razem jest tak:
Papa termozgrzewalna
styropian 2x5 cm
folia
wylewka No to któredy Ci ta woda ze styropianu odparuje ??? Przez folie nie będzie mogła....
Nic juz nie rozumiem :roll: :-?
- 07-10-2007 18:38
... Chodzi mi o to dlaczego wykonawca sugeruje położenie folii pomiedzy styro i jastrychem gdy jest to niepożądane (dla usera)?? Czy mu to w jakiś sposób ułatwia pracę? wydaje mi sie, ze folia maskuje szybkie / wiec często byle jakie/ rozłozenie styropianu przez wykonawce
a argumentacja "za folią" jest taka ze jastrych "pracuje" czyli kurczy sie i rozszerza i aby mu było łatwiej sie przemieszczac to lepiej niech sie przemieszcza po folii a nie po styropianie ... /ktoś kiedy to skomentował, ze folie wypadałoby dodatkowo smarowac wazeliną - wtedy jastrychowi było by jeszcze bardziej wygodnie się przemieszczac .../
papa termozgrzewalna nie reaguje ze styropianem Z jaką papą styropian reaguje ?... wg mnie z zadną dostępną w handlu papą nie reaguje styropian - styropian reaguje z rozpuszczalnikami lub oparami rozpuszczalników
skąd bierze sie woda pod folią? - mysle, ze perfekcyjnie wyjaśnił Last Rico
Jola z Melisy - 07-10-2007 19:46
Poradźcie proszę. Dom już stoi, mamy nawet dach, ale nie zrobiliśmy chudziaka. Jest tylko piach. Mój kierbud twierdzi, że chudziak nie koniecznie. Wystarczy dobrze ubić i wyrównać piach, posypać go trochę cementem i na to położyć folię. Potem już styro i wylewki. Co o tym sądzicie?
Habier - 07-10-2007 20:43
Poradźcie proszę. Dom już stoi, mamy nawet dach, ale nie zrobiliśmy chudziaka. Jest tylko piach. Mój kierbud twierdzi, że chudziak nie koniecznie. Wystarczy dobrze ubić i wyrównać piach, posypać go trochę cementem i na to położyć folię. Potem już styro i wylewki. Co o tym sądzicie? a jak bardzo kierbud jest związany z ekipą budująca ?
a&zb - 07-10-2007 20:43
Mój kierbud by go zabił za coś takiego. Różni są kierbudzi. :wink:
teoretycznie wydaje się, że jeśli grunt jest suchy i stabilny... w końcu płytę fundamentową tak się robi - najpierw styropian i na to beton.
Krzysztofik - 07-10-2007 21:52
Poradźcie proszę. Dom już stoi, mamy nawet dach, ale nie zrobiliśmy chudziaka. Jest tylko piach. Mój kierbud twierdzi, że chudziak nie koniecznie. Wystarczy dobrze ubić i wyrównać piach, posypać go trochę cementem i na to położyć folię. Potem już styro i wylewki. Co o tym sądzicie? To nie jest błąd, ani lenistwo.
Jola z Melisy - 08-10-2007 21:15
Kierbud nie ma w tym żadnego interesu, bo budujemy sami. Ale w końcu jak to jest, można tak zrobić czy lepiej nie? Budujemy dla siebie i nie chciałabym strzelić jakiegoś samobója.
Last Rico - 08-10-2007 22:38
Nie jest moim zamiarem osłabianie kogokolwiek, :) jednak rezygnacja z chudziaka
a potem jeszcze z papy nie wydaje mi się dobrym pomysłem i nie chodzi tu o parametry
techniczne takiego sposobu przygotowania...... ale o siłę natury.
Krety mają wystarczająco silne łapy do robienia dziur w folii, a kopią nawet do 15 m/h.
Ściana fundamentowa w zdecydowanej większości nie stanowi dla nich żadnego problemu,
bo wiadomo że np. zimą schodzą do 1,5 m wgłąb ziemi i dalej ryją.
Wojtek R - 09-10-2007 10:33
Poradźcie proszę. Dom już stoi, mamy nawet dach, ale nie zrobiliśmy chudziaka. Jest tylko piach. Mój kierbud twierdzi, że chudziak nie koniecznie. Wystarczy dobrze ubić i wyrównać piach, posypać go trochę cementem i na to położyć folię. Potem już styro i wylewki. Co o tym sądzicie?
.. ja mam jako chudziak B20 i krety mi nie straszne :lol:
potem 2x folia , styro i wylewka wilgoci nie widziałem :)
Paweł Czernecki - 09-10-2007 11:10
czyli wniosek .. dajcie wodzie odpłynąć.
ja osobiście dałbym styropian na chudziaka bez żadnej papy i folii.
Obecnie jak patrzę na chudziak to nie widzę aby podchodziła woda(lub zauważalna wilgoć), nawet w te ostatnie deszcze.
za 3tyg wylewki i planuje to tak
- chudy beton
- 2 x stryropian podłogowy 6cm
- gruba folia jako warstwa poślizgowa i izolująca od wilgoci
- 3 cm styropian systemowy pod podłogówkę
- rury
- jastrych
Wydaje mi się że nawet jeśli jakaś wilgoć zgromadzi się w styropianie to podłogówka skutecznie ją stamtąd wygoni.
Last Rico - 09-10-2007 12:45
.. ja mam jako chudziak B20 i krety mi nie straszne :lol:
potem 2x folia , styro i wylewka wilgoci nie widziałem :) To jesteś PAN-CERNY ! :)
Last Rico - 09-10-2007 12:47
ja osobiście dałbym styropian na chudziaka bez żadnej papy i folii.
Wydaje mi się że nawet jeśli jakaś wilgoć zgromadzi się w styropianie to podłogówka skutecznie ją stamtąd wygoni. Zrobisz Pawle jak będziesz chciał, to przecież będzie twój kawałek podłogi, ale jeszcze
się zastanów. Nie dlatego daje się papę czy folię u innych - bo budują na bagnach :)
ale dlatego że grunt ZAWSZE posiada jakąś wilgotność. Pamiętać też należy od dwóch
rzeczach. Pierwsza to ta, że materiały termoizolacyjne TYLKO wtedy rzeczywiście izolują
kiedy są idealnie suche, a druga, że informacja jakoby styropian nie brał wody to mit.
Podłogówka niczego nie wygoni, bo raz że ciepło idzie w górę a nie w dół, a dwa
nie dasz rady podłogówką wygrzać całego gruntu pod domem żeby się zrobił suchy.
Paweł Czernecki - 09-10-2007 13:36
szczerze, nie chciałbym grzać gruntu :)
jest w tym racja,ale czy pracująca podłogówka nie sprawi że styropian będzie suchy ? przecież jakieś ciepło idzie w dół a nie mówimy o wyganianiu wody a jedynie wilgoci
no i czy przy obustronnej izolacji ewentualna wilgoć nie będzie siedzieć permanentnie w styropianie sprawiając że izolacja będzie zawsze zła/gorsza ?
I.W. - 09-10-2007 14:43
.. ja mam jako chudziak B20 i krety mi nie straszne :lol:
słyszałem że się zmutowały i sa udarowe :wink:
ale faktem jest że różne stworzenia nie tylko krety chudziak zatrzyma.
Last Rico - 09-10-2007 21:22
jest w tym racja,ale czy pracująca podłogówka nie sprawi że styropian będzie suchy ? przecież jakieś ciepło idzie w dół a nie mówimy o wyganianiu wody a jedynie wilgoci
Zgoda, jakieś ciepło idzie w dół, ale nie przez promieniowanie (niskotemperaturowe źródło)
czy konwekcję tylko przez kontakt, zatem w tym przypadku ciepła idzie bardzo mało.
Żeby coś schło to musi mieć do tego warunki, nigdy nie wysuszysz mokrej koszulki
zamkniętej w szczelnym pojemniku. :)
Styropian jest co prawda odporny na wodę ( nie rozpuszcza się w niej) ale trzymany
przez odpowiednio długi czas w niesprzyjających warunkach ulega degradacji,
kto go będzie kontrolować pod podłogą ?
Pytasz czy przy obustronnej izolacji wilgoć nie będzie siedzieć permanentnie w styropianie
(...pogarszając w ten sposób izolacje.)
A skąd ta wilgoć miała by tam być ? W żarówkach nie ma wilgoci - bo jej tam nie dostarczono :)
Jeśli układany styropian będzie suchy, to po zafoliowaniu nie może się zrobić mokry -
- bo przecież ani styropian, ani sama folia wody nie produkuje.
Paweł Czernecki - 10-10-2007 08:23
A skąd ta wilgoć miała by tam być ? W żarówkach nie ma wilgoci - bo jej tam nie dostarczono :)
Jeśli układany styropian będzie suchy, to po zafoliowaniu nie może się zrobić mokry -
- bo przecież ani styropian, ani sama folia wody nie produkuje. No to jest prawda przy założeniu szczelnych warstw izolacji. A w to ja nie wierzę. Na 100% znajda się miejsca przez które wilgoć będzie mogła wnikać - przetarcia, łączenia folii, łączenia papy niedokładnie zgrzane itp. Wtedy taka wilgoć ma trudniej się wydostać ze styropianu.
Last Rico - 10-10-2007 09:26
Nie widzę powodu żeby izolacja, zwłaszcza na chudym betonie miała być nieszczelna.
Papa ma być dobrze zgrzana, a jeśli ci coś nie pasuje to trzeba połączenia dodatkowo
zasmarować dyspersją. No nie możesz z góry zakładać że " na 100% " znajdą się miejsca
nieszczelne. Gdyby takie założenie przyjął konstruktor koła z oponą bezdętkową ? :) ;)
(a zadanie miał znacznie trudniejsze heheee)
Paweł Czernecki - 10-10-2007 10:16
Nie ma co porównywać żarówki czy opony do podłogi w domu.
Tam masz maszyny i wysoką precyzję. W domu masz fachowca i często gęsto brak precyzji. W jaki sposób sprawdzisz że połączenie zgrzewane jest szczelne ??
Jak uszczelnić wywiniętą papę jeżeli w tym miejscu mam nierówną ścianę ? Jak uszczelnić miejsca w których przebiegają peszle i rury od centralnego ??
W teorii szczelność 100% w praktyce dużo mniej.
Last Rico - 10-10-2007 11:57
Pawle, rozumiem że nie podważasz możliwości szczelnego położenia izolacji w ogóle,
ale obawiasz się samego etapu wykonania, no cóż....nie wszyscy ludzie
są przytomni podczas pracy, ja jednak nie mam na to prostej rady.
Paweł Czernecki - 10-10-2007 12:13
dokładnie tak. obawiam się że nie da się zrobić szczelnie i obustronna hydroizolacja sprawi że będzie problem z odprowadzeniem wilgoci.
Last Rico - 10-10-2007 19:35
Twój problem (braku zaufania do wykonawcy) będzie dotyczyć wielu prac przy budowie,
bo prawie wszystkie one są ważne i niedoróbki mogą się mścić po latach
kiedy wykonawca... będzie już kosić swój trawnik w Irlandii. :)
Nie znam twoich warunków, nie wiem czy możesz się spodziewać wody pod izolacją,
zasadniczo izolacja ta nie jest wykonywana jako ochrona przed wodą, ale przed wilgocią
gruntową. Pomyśl spokojnie, wilgoć może pojawić się tylko z dwóch kierunków -
z gruntu lub z mieszkania, tą ostatnią możemy sobie podarować gdyż masz na nią wpływ.
Teraz... albo sam dopilnujesz głównej izolacji jako najbardziej zainteresowany,
albo pójdziesz na żywioł i wtedy pozostanie ci wyłącznie wiara :) albo położysz goły
styropian bez żadnej izolacji wprost na wilgotny grunt, który NIGDY nie będzie suchy.
Kolejność możliwości - od najlepszej do najgorszej. To był telefon do przyjaciela :D
Habier - 15-10-2007 11:05
Witajcie,
napiszę w tym temacie moje wątpliwości/przemyślenia i pytania. Nie chcę tworzyć nowego.
Sam układam izolację przeciwilgociową i termiczną na podłodze.
Zdecydowałem się na papę podkładową termozgrzewalną. Nawet już położyłem parę metrów :)
Teraz pytania i wątpliwoiści (liczę na Waszą pomoc):
1. Moi panowie od C.O. chcą rurki Alupex położyć na pierwszej warstwie styro i przymocować do chudziaka (używają jakiś spinek) - teraz pytanie - czy taka akcja nie spowoduje, że moja cała robota kłądzenia PAPY i folii nie pójdzie na marne gdy oni podziurawią spinkami moją izolację??
2. Jak układać styro na poddaszu przy schodach (dotyczy też parteru przy garażu, gdzie jest różnica poziomów)? To znaczy jak dużo miejsca zostawić na jastrych od krawędzi schodów. Tak żeby mixokretowcy mogli potem bez problemu zalać jastrych i żeby się potem nic z tym nie działo?
Mam nadzieję, że moje pytanka sa jasne i specjaliści bez problemu rozwieją moje wątpliwości.
Paweł Czernecki - 15-10-2007 11:09
Witajcie,
1. Moi panowie od C.O. chcą rurki Alupex położyć na pierwszej warstwie styro i przymocować do chudziaka (używają jakiś spinek) - teraz pytanie - czy taka akcja nie spowoduje, że moja cała robota kłądzenia PAPY i folii nie pójdzie na marne gdy oni podziurawią spinkami moją izolację?? Widzisz Last Rico to są te sytuacje których ja się obawiam. Nie masz szans zrobić szczelnej izolacji przeciwwilgociowej. Zawsze ktoś to przetrze, przewierci itp.
Habier: a może tak. Rozłożyć papę bez zgrzewania jako warstwa chroniąca przed przetarciami. Potem niech sobie goście rurki położą a ty na to grubą folię i potem styro
Habier - 15-10-2007 11:52
Habier: a może tak. Rozłożyć papę bez zgrzewania jako warstwa chroniąca przed przetarciami. Potem niech sobie goście rurki położą a ty na to grubą folię i potem styro no nie do końca - problem polega na tym, że rurki muszą być na styro
Habier - 15-10-2007 16:16
Witajcie,
napiszę w tym temacie moje wątpliwości/przemyślenia i pytania. Nie chcę tworzyć nowego.
Sam układam izolację przeciwilgociową i termiczną na podłodze.
Zdecydowałem się na papę podkładową termozgrzewalną. Nawet już położyłem parę metrów :)
Teraz pytania i wątpliwoiści (liczę na Waszą pomoc):
1. Moi panowie od C.O. chcą rurki Alupex położyć na pierwszej warstwie styro i przymocować do chudziaka (używają jakiś spinek) - teraz pytanie - czy taka akcja nie spowoduje, że moja cała robota kłądzenia PAPY i folii nie pójdzie na marne gdy oni podziurawią spinkami moją izolację??
2. Jak układać styro na poddaszu przy schodach (dotyczy też parteru przy garażu, gdzie jest różnica poziomów)? To znaczy jak dużo miejsca zostawić na jastrych od krawędzi schodów. Tak żeby mixokretowcy mogli potem bez problemu zalać jastrych i żeby się potem nic z tym nie działo?
Mam nadzieję, że moje pytanka sa jasne i specjaliści bez problemu rozwieją moje wątpliwości. czy nikt z Was nie ma doswiadczenia w tym temacie?
a&zb - 16-10-2007 01:33
Wszyscy widzę kombinują jak koń pod górę, to dodam jeszcze mój system, zaproponowany przez inspektora nadzoru:
1. powierzchnię chudziaka przeszlifować, usuwając i łagodząc większe nierówności
2. położyć folię na zakład 20 cm
3. na to 7 cm (akurat u mnie tyle wychodzi) styropianu EPS70 (FS15), który pod naciskiem "dopasuje się" do pozostałych nierówności chudziaka
4. następnie 5cm styropianu systemowego EPS100 (FS20) z folią refleksyjną
5. rury ogrzewania podłogowego, przymocowane do styropianiu spinkami
6. wylewka z odpowiednimi plastyfikatorami, zbrojona tradycyjnie siatką 10x10 lub włóknami.
I.W. - 16-10-2007 06:32
A ja sobie wykoncypowałem że folie położę na piance do paneli.Pianka powinna zapobiec przetarciu folii na chudziaku, sama z siebie też trochę izoluje.
Paweł Czernecki - 16-10-2007 07:14
Wszyscy widzę kombinują jak koń pod górę, to dodam jeszcze mój system, zaproponowany przez inspektora nadzoru ... Szlifowanie betonu to faktycznie nie jest pod górkę :wink:
Po szlifowaniu i tak folia może się przetrzeć i cała szczelność pa pa
Z tego co wyczytałem to na podłogi lepiej dawać FS20 żeby się nie uginał...
Pianka i folia brzmi dobrze tylko czy poradzi sobie z wilgocią. Czy jednak papa i folia nie jest trwalszym rozwiązaniem?? Po naszych dyskusjach skłaniam się do rozwiązania nr 2.
Habier - 16-10-2007 09:40
1. Moi panowie od C.O. chcą rurki Alupex położyć na pierwszej warstwie styro i przymocować do chudziaka (używają jakiś spinek) - teraz pytanie - czy taka akcja nie spowoduje, że moja cała robota kłądzenia PAPY i folii nie pójdzie na marne gdy oni podziurawią spinkami moją izolację??
2. Jak układać styro na poddaszu przy schodach (dotyczy też parteru przy garażu, gdzie jest różnica poziomów)? To znaczy jak dużo miejsca zostawić na jastrych od krawędzi schodów. Tak żeby mixokretowcy mogli potem bez problemu zalać jastrych i żeby się potem nic z tym nie działo?
Mam nadzieję, że moje pytanka sa jasne i specjaliści bez problemu rozwieją moje wątpliwości. czy nikt z Was nie ma doswiadczenia w tym temacie?
rusek007 - 16-10-2007 10:07
1. Moi panowie od C.O. chcą rurki Alupex położyć na pierwszej warstwie styro i przymocować do chudziaka (używają jakiś spinek) - teraz pytanie - czy taka akcja nie spowoduje, że moja cała robota kłądzenia PAPY i folii nie pójdzie na marne gdy oni podziurawią spinkami moją izolację??
2. Jak układać styro na poddaszu przy schodach (dotyczy też parteru przy garażu, gdzie jest różnica poziomów)? To znaczy jak dużo miejsca zostawić na jastrych od krawędzi schodów. Tak żeby mixokretowcy mogli potem bez problemu zalać jastrych i żeby się potem nic z tym nie działo?
Mam nadzieję, że moje pytanka sa jasne i specjaliści bez problemu rozwieją moje wątpliwości. czy nikt z Was nie ma doswiadczenia w tym temacie?
Jeśli chodzi o spinki, to one są wykonane z plastiku i nie zniszczą papy są wbijane (wciskane) w pierwszą warstwę styro, jeśli chodzi o różnice poziomu to zadaniem wylewkarzy jest podszalowanie wszystkich uskoków i odpowiednie dopasowanie końcówek styro
mkepler - 16-10-2007 13:20
Witam.
Trochę sobie poczytałem tu i nawet było śmiesznie. Takich kosmicznych rozwiązań o jakich tu czytałem to to świat nie widział.Kładzenie izolacji przeciwwilgociowej nad styropianem i ogrzewania podłogowego pod styropianem. Trochę w tych dywagacjach się zapędziliście i straciliście kontakt z rzeczywistością. Ja proponuje zajrzeć do waszych projektów. W końcu, u licha zapłaciliście za rozwiązania techniczne, które tam są opisane.
A moim zdaniem najlepsze rozwiązanie opisał a&zb. Rozwiązanie które ja chciałem zastosować było identyczne z wyjątkiem szlifowania chudziaka. Myślę że to dobry pomysł i uwzględnię to. Czyli jeszcze raz:
1. powierzchnię chudziaka przeszlifować, usuwając i łagodząc większe nierówności
2. położyć folię na zakład 20 cm
3. na to 7 cm (akurat u mnie tyle wychodzi) styropianu EPS70 (FS15), który pod naciskiem "dopasuje się" do pozostałych nierówności chudziaka
4. następnie 5cm styropianu systemowego EPS100 (FS20) z folią refleksyjną
5. rury ogrzewania podłogowego, przymocowane do styropianiu spinkami
6. wylewka z odpowiednimi plastyfikatorami, zbrojona tradycyjnie siatką 10x10 lub włóknami.
Pzdr, Maciek[/quote]
Paweł Czernecki - 16-10-2007 14:57
Wydaje mi się że jednak trzymamy kontakt z rzeczywistością rozważając problemy przenikania wilgoci do warstwy styropianu czy też przecierania się follii która proponujesz położyć na chudym betonie.
Uważasz że uginanie się styropianu F15 to również nierzeczywisty problem ? Jakie dopasowywanie się do chudziaka ?? Jakie szlifowanie ?? Posadzka ma być równa! Co wystaje to trzeba skuć a co jest wklęsłe trzeba wyrównać wylewką. Na to twardy styropian podłogowy - jemu drobinki piasku nie robią różnicy.
Co do przykrywania rurek od podłogówki to chyba jest oczywista oczywistość :) że nikt nie ma zamiaru przykrywać tego styropianem. Opacznie zrozumiałem post Habiera
Co do projektów to pomyśl że ludzie zmieniają zdanie podczas budowy.
Habier - 16-10-2007 15:04
Co do przykrywania rurek od podłogówki to chyba jest oczywista oczywistość :) że nikt nie ma zamiaru przykrywać tego styropianem. Opacznie zrozumiałem post Habiera
Dobrze mnie zrozumiałeś - ja nie pisałem nic o podłogówce.
Będę miał styropian 2x5cm. Na pierwszej warstwie będa rury od C.O. Na to będzie szła 2ga warstwa styro.
Z Waszych wpisów wywnioskowałem, że nie trzeba rur CO przyczepiać do chudziaka - wystarczy spinkami do styro?
Paweł Czernecki - 16-10-2007 15:19
:)
Ja mam takie rury położone na chudziaku. Na rury nałożone są peszle. Nie są mocowane do podłoża. Swobodnie będą pracować w peszlach i moim zdaniem mocowanie nie jest konieczne. Ponadto będzie je trzymać u mnie pierwsza a u Ciebie druga warstwa styropianu.
Jak już dziurawić izolację to lepiej jej nie robić - będzie taniej i może nawet lepiej biorąc pod uwagę posta założycielki wątku. No ale na ten temat już napisaliśmy :)
a&zb - 27-10-2007 20:08
A jak zrobiliście z rurami instalacji wodnej? Folia wpychana pod nimi czy przekładana nad nimi?
niedzio - 31-12-2007 11:48
A czy rozwiązanie typu:
- folia
- styropian 5 cm
- na to wszelkie rury c.o., c.w.u (z cyrkulacją), z.w
- kolejna warstwa 5 cm styropianu przykrywająca poprzednią (w miejscu rur przerwy)
- folia
- wylewka docelowa ok. 6 cm grubości
jest do przyjęcia (tak mam zrobione, tylko zastanawiam się czy jednak rury nie powinny leżeć na chudziaku, żeby to wszystko się nie uginało).
adam_mk - 31-12-2007 12:36
Witam
Też długo się kiwałem nad tym problemem!
Wymyśliłem sobie tak:
Chudziak, a na nim papa termozgrzewalna. To pozwoli zrobić szczelną "wannę", która będzie wypełniona tymi pozostałymi warstwami.
Rola ich - to termoizolować. To z kolei oznacza , że nie powinno tam być śladu wody.
Więc...
Wyleję tam z 15 do 20cm wylewki pianoperlitobetonowej!
Poczekam ile trzeba, żeby woda została związana a nadmiary wysuszone (jak z każdą inną wylewką!).
Na to rzucę 2 razy folię BEZ jakichkolwiek zabiegów zmierzających do jej uszczelniania. Uważam, ze to zbędne skoro ma pełnić rolę warstwy poślizgowej dla pracującej termicznie betonowej płyty grzewczej ogrzewania podłogowego.
I tak się przetrze - bo MUSI!
Dalej już tak jak wszyscy - podłoga. (U mnie to będą dechy. Cienkie ale ładne).
Uciekam od styropianu, który nie nasiąka, ale jest mokry. Ugina się, ale jest sztywny. Termoizoluje, ale byle ślad aromatu go zabija...
Robię sobie wylewaną, ciągłą termoizolację dla przedziału temperaturowego od -200 do +800stC.
Po co?
Bo takie są parametry tego, co tam wrzucę! Aż takie nie są potrzebne, ale jak są?...
Mam je psuć?! :o Po co?
Pozdrawiam Adam M.
kubek2002 - 01-01-2008 11:56
Witam
Ja mam zrobione tak
-20 cm podsypka
-12 cm chudziak B-10
- papa zgrzewalna v-70 s30
- folia czarna 0,2
-styropian 2x4cm na zakładke, tam gdzie podłogówka styropian z odblaskiem
-posadzka beton 8 cm
i nigdy w życiu bym tak więcej nie zrobił, bo jest niby wzorcowo i na razie sucho, ale jest dość istotny problem , po nagrzaniu podłogówki spod posadzki w miejscach dyletacji wydobywa sie dosc nieprzyjemny zapach czego ano tak fajnie zachwalanej papy zgrzewalnej, która niby nie ma zapachu itd,i sam nie wiem co mam z tym fantem zrobic, jestem w przededniu układania płytek na podłodze i co teraz, czy zapaszek zniknie pod warstwa płytek i kleju, co robić poradzcie( byłem w dwóch domach u znajomych położyli tylko folie i jest ok nie ma zapachu, jest sucho)