kolory faz...
zalmar - 09-07-2005 18:05
Czy są jakieś wymagania, standardy cokolwiek ......... które określają kolory poszczególnych faz (L1, L2, L3) w układzie trójfazowym ?
Proszę o szybką odpowiedź bo jestem w trakcie...
Z góry dziekuje.... ;-)
invx - 09-07-2005 20:31
wydaje mi sie, a nawet jestem pewien, ze nie, przewody fazowe maja byc w kolorze czarnym albo brazowym, i przy 3 fazach jest 3 brazowe/czarne
neutralny jest niebieski
i ochronny - zolto-zielony :wink:
zalmar - 09-07-2005 22:36
dzięki za info,
ale wciąż mam wątpliwości...
jeżeli w kablu 5-żyłowym każda żyła ma inny kolor... to wychodzi mi na to, że: żyła ochronna i neutralny wiadoma sprawa... a pozostałe żyły też po coś mają odmienne kolorki... chyba
pozdrawiam
invx - 09-07-2005 22:56
jakie masz kolorki w tym kablu ??
marko30 - 09-07-2005 23:20
w kablu 5 -cio zylowym wazne jest aby niebieski to bylo zero (N),zolto-zielony to przewod ochronny (PE) natomiast pozostale to fazy i nie ma znaczenia czy brazowy to faza R czy tez S . Fachowo sie laczy tak zeby byl brazawy w srodku (jako S) natomiast czarne to odpowiednio Ri T.
jacekj - 09-07-2005 23:22
witam:)
w kablu 5 -cio zylowym wazne jest aby niebieski to bylo zero (N),zolto-zielony to przewod ochronny (PE) natomiast pozostale to fazy i nie ma znaczenia czy brazowy to faza R czy tez S . Fachowo sie laczy tak zeby byl brazawy w srodku (jako S) natomiast czarne to odpowiednio Ri T. Fachowo należy połączyć przewody L1, L2 oraz L3 ;)
marko30 - 09-07-2005 23:28
jacekj ale sie czepiasz .......... :) najwazniejsze ze wiadomo o co chodzi
zalmar - 09-07-2005 23:48
dzięki za odpowiedź,
w zasadzie moje pytanie wynika z chęci rozdzielenia faz na popszczególne strefy budynku, i tak np. poddasze chce zasilic z L1, parter z L2 a garaż i otoczenie dookoła domu z L3. I aby się nie pogubić i żeby jakoś konsekwentnie to pociągnąć, to chciałbym kolorkami sobie połapać poszczególne fazy, aby w przyszłości (np. 15 lat) bez problemu znaleźć załóżmy przerwę na danej fazie.
czy mój tok myślenia jest logiczny ?
pozdrawiam
Whisper - 10-07-2005 00:07
Chyba dobrze jest, jeśli fazy są równomiernie obciążone. Jeśli z fazy "garażowo-ogrodowej" nie będziesz czesto korzystał, to "cały misterny plan weźmie w łeb" :wink:
A LYGA - 10-07-2005 00:35
Mozesz miec nowy kabel i wtedy polacz najlepiej tak
Zolto-Zielony Uziemienie PE
Niebieski Neutralny N
Czarny L1
Brazowy L2
Szary L3
A LYGA - 10-07-2005 00:48
ja bym tak nie podzielil.
Co bedzie jak ci braknie np. fazy L2 ?:oops:
A LYGA - 10-07-2005 01:00
ja u siebie mam w kazdym pokoju inna faze. pociaglem do kazdego pokoju zasilanie (na gniazdka i swiatlo razem)
thalex - 10-07-2005 02:28
dzięki za odpowiedź,
w zasadzie moje pytanie wynika z chęci rozdzielenia faz na popszczególne strefy budynku, i tak np. poddasze chce zasilic z L1, parter z L2 a garaż i otoczenie dookoła domu z L3. I aby się nie pogubić i żeby jakoś konsekwentnie to pociągnąć, to chciałbym kolorkami sobie połapać poszczególne fazy, aby w przyszłości (np. 15 lat) bez problemu znaleźć załóżmy przerwę na danej fazie.
czy mój tok myślenia jest logiczny ?
pozdrawiam Najlepiej jest mieć na każdej kondygnacji trzy fazy.
Np powstanie zwarcie w którejś lampie czy zyrandolu i wtedy robi się ciemno na całej kondygnacji lub któreś z urządzeń np zasilacz i znowu sytuacja się powtarza.
Mając różne fazy szansa na ogólne ciemności staje się mniejsza.
Nie zapomniałem, że na obwodach są osobne bezpieczniki ale w praktyce z selektywnością wyłącznikow nadmiarowych (popularnych eSek jest różnie.
Rozbudowując w przyszłości instalację mamy także większe możliwości jeżeli dysponujemy trzema fazami.
seven - 10-07-2005 10:18
A czy dopuszczalne jest połączenie kabli bez uziemienia (w całym budynku ) w gniazdku w taki sposób, że jeden kabelek chyba niebieski jest podpięty pod uziemienie (bolec)oraz jeden wtyk a drugi czarny pod tylko wtyk (sorry za nazewnictwo, ale po prostu nie znam fachowych nazw. mam nadzieje, że mnie rozumiecie :wink: ) Elektryk nazwał to chyba "mostkowaniem"
Teraz w trakcie remontu pozakładał do nowo założonych gniazdek kable 3 żyłowe(żółty, niebieski, czarny). Czarny zostawił zaizolowany (rozumiem, że w tym płynie prąd). Ale jak skończy się remont i przyjdzie mi zakładać gniazdka to teraz nie wiem który podpiąć jako drugi i czy trzeba "mostkować" j/w.
jacekj - 10-07-2005 10:24
witam:)
Najlepiej jest mieć na każdej kondygnacji trzy fazy.
Np powstanie zwarcie w którejś lampie czy zyrandolu i wtedy robi się ciemno na całej kondygnacji lub któreś z urządzeń np zasilacz i znowu sytuacja się powtarza.
Mając różne fazy szansa na ogólne ciemności staje się mniejsza.
Nie zapomniałem, że na obwodach są osobne bezpieczniki ale w praktyce z selektywnością wyłącznikow nadmiarowych (popularnych eSek jest różnie. Thalex ma rację, opisując powyżej sprawę. Nie wolno na jednej kondygnacji zapinać wszystkiego na jedną fazę. Oświetlenie z innej niż gniazda. Tej zasady należy się trzymać.
thalex - 10-07-2005 10:35
A czy dopuszczalne jest połączenie kabli bez uziemienia (w całym budynku )......... Jeżeli masz wyłącznik różnicowoprądowy to nie wolno wykonywać mostków w gniazdkach.
To połączenie które spełnia mostek w starszych gniazdkach elektryk wykonał w rozdzielce lub którejś puszcze połączeniowej.
Gniazdka podpinasz tak.
Żółto zielony pod bolec uziemiający
czarny pod jedną dziurkę (najlepiej pierwszą patrząc z przodu na gniazdko)
niebieski pod drugą dziurkę
jacekj - 10-07-2005 10:35
witam:)
A czy dopuszczalne jest połączenie kabli bez uziemienia (w całym budynku ) w gniazdku w taki sposób, że jeden kabelek chyba niebieski jest podpięty pod uziemienie (bolec)oraz jeden wtyk a drugi czarny pod tylko wtyk (sorry za nazewnictwo, ale po prostu nie znam fachowych nazw. mam nadzieje, że mnie rozumiecie :wink: ) Elektryk nazwał to chyba "mostkowaniem"
Teraz w trakcie remontu pozakładał do nowo założonych gniazdek kable 3 żyłowe(żółty, niebieski, czarny). Czarny zostawił zaizolowany (rozumiem, że w tym płynie prąd). Ale jak skończy się remont i przyjdzie mi zakładać gniazdka to teraz nie wiem który podpiąć jako drugi i czy trzeba "mostkować" j/w. Stare instalacje pracują w systemie TN-C czyli dwie zyły, L - fazowa oraz N. W takim systemie przewód N zapina się na styk ochronny gniazda a potem na styk roboczy.
W starych instalacjach można spotkać również układ TT czyli L, N z sieci oraz PE przyłączony do uziemienia. Z ochroną w starych instalach bez RCD jest bardzo kiepsko.
Nowe instalacje wykonuje się obecnie w systemie TN-S czyli L, N, PE i takie przewody/żyły należy doprowadzić do każdego wypustu.
W instalacjach modernizowanych mamy połączenie systemu TN oraz TN-S. Mamy wtedy układ TN-C-S.
W ststemie TT oraz TN-S można śmiało zabudować wyłącznik RCD dla zapewnienia ochrony od porażeń dla obwodów odbiorczych.
Wszystkie gniazda w nowych instalacjach muszą być ze stykiem ochronnym.
bonbon - 10-07-2005 10:40
Apropo's dziurek: faza w lewej :D
rafałek - 10-07-2005 11:24
Jeśli ktoś planuje sieć komputerową w domu to warto by wszystkie gniazda do zasilania komputeró były na jednej fazie.
zalmar - 10-07-2005 11:24
dzieki bardzo wszystkim za info...
reasumując ten wątek:
żółto-zielony przewód - (ochronny (PE)) - pod bolec uziemiający
niebieski przewód - (neutralny (N)) - prawy styk gniazdka (patrząc od przodu)
czarny przewód - (faza L1) - lewy styk gniazdka
brązowy przewód - (faza L2) - j.w.
szary przewód - (faza L3) - j.w.
Na każdej kondygnacji czy też części budynku najlepiej mieć 3 fazy, czyli:
połowa gniazdek na poddaszu zasilona z fazy L1, druga połowa z fazy L2, oświetlenie z fazy L3.
Parter i garaż wraz z ogrodem analogicznie.
Pozdrawiam[/img][/url][/list][/list]
seven - 10-07-2005 11:39
Ja mam właśnie taka instalację. To w jakim celu elektryk zakładając nowe gniazdka położył kabel 3-zyłowy ?Ten trzeci chyba nie będzie uzywany.
Czyli rozumiem, że przewód fazowy bezpośrednio do styku roboczego ? a neutralny poprzez styk ochronny (bolec) do styku roboczego (tam gdzie wchodzi jeden z bolców wtyczki). Czy dobrze to rozumiem ?
Jak wspominałem wcześniej na miejscu przyszłego gniazdka wiszą trzy przewody ( czarny -zaizolowany czyli fazowy, oraz żółty i niebieski) Jak teraz poznać którego uzyć jako neutralnego) czy trzeba zaglądać do puszki, czy szukać elektryka ?
Pozdrawiam
zalmar - 10-07-2005 12:17
im dalej w las ........
Ogólnie przyjęte są instalacje 3-żyłowe, ale instalacja oświetleniowa jakoś mi nie pasuje na 3 żyły.
Włącznik oświetlenia ma dwa styki...
Czy do włącznika oświtlania w pomieszczeniu i dalej do lampy prowadzić należy poza przewodem fazowym przewód ochronny PE (żółto-zielony) czy też neutralny N (niebieski) czy może jakoś oba razem ?
Myślę sobie, że w zasadzie to od początku obwodu oświtleniowego powinno się prowadzić tylko dwie żyły... ale ... pewien nie jestem...
rafałek - 10-07-2005 12:59
im dalej w las ........
Ogólnie przyjęte są instalacje 3-żyłowe, ale instalacja oświetleniowa jakoś mi nie pasuje na 3 żyły. A jak chcesz zrealizować oświetlenie z kilkoma niezależnie zapalanymi żarówkami?
thalex - 10-07-2005 14:14
Ja mam właśnie taka instalację. To w jakim celu elektryk zakładając nowe gniazdka położył kabel 3-zyłowy ?Ten trzeci chyba nie będzie uzywany.
Czyli rozumiem, że przewód fazowy bezpośrednio do styku roboczego ? a neutralny poprzez styk ochronny (bolec) do styku roboczego (tam gdzie wchodzi jeden z bolców wtyczki). Czy dobrze to rozumiem ?
Jak wspominałem wcześniej na miejscu przyszłego gniazdka wiszą trzy przewody ( czarny -zaizolowany czyli fazowy, oraz żółty i niebieski) Jak teraz poznać którego uzyć jako neutralnego) czy trzeba zaglądać do puszki, czy szukać elektryka ?
Pozdrawiam Zastrzeżone jest że żółtozielony przewód służy wyłącznie do ochrony, nie wolno go uzywać jako przewodu roboczego.
Przyjete jest, że niebieski to przewód zerowy N (niekiedy jest też uzywany jako przewód fazowy)
Inne barwy np czarny, czerwony stosuje się jako fazowe.
W instalacji oswietleniowej powinien byc przewód zielonożółty głównie do podłączenia go do obudowy lampy i należy go ułożyć nawet gdy aktualna lampa nie ma zacisku ochronnego.
jacekj - 10-07-2005 14:38
witam:)
im dalej w las ........
Ogólnie przyjęte są instalacje 3-żyłowe, ale instalacja oświetleniowa jakoś mi nie pasuje na 3 żyły.
Włącznik oświetlenia ma dwa styki...
Czy do włącznika oświtlania w pomieszczeniu i dalej do lampy prowadzić należy poza przewodem fazowym przewód ochronny PE (żółto-zielony) czy też neutralny N (niebieski) czy może jakoś oba razem ?
Myślę sobie, że w zasadzie to od początku obwodu oświtleniowego powinno się prowadzić tylko dwie żyły... ale ... pewien nie jestem... Z tego co napisałeś rozumię, że modernizujesz fragment instalacji. Elektryk zrobił to poprawnie układając z tablicy trzy żyły. Na nowej instalacji podepnie je (trzy) do gniazda natomiast na tablicy zepnie razem N i PE podłączając je do zacisku N. Na przyszłość masz kawałek poprawnie wykonanej instalacji. Mało tego na tej nowej masz już możliwość zabudowy wyłącznika RCD bo jak się domyślam modernizacja obejmuje łazienkę i pewnie kuchnię.
zalmar - 10-07-2005 18:26
no nie całkiem,
buduje domek... nówka sztuka nie śmigany ;-)
i w zasadzie nosze sie z zamiarem wykonania instalacji elektrycznej samemu, potem zaprosze znajomego elektryka dopełnimy formalności i kolejny etap bede mial wykonany samodzielnie.
w zwiazku z powyzszym pytam, pytam, pytam...
geguś - 10-07-2005 20:11
Witam :)
buduje domek... nówka sztuka nie śmigany ;-)
i w zasadzie nosze sie z zamiarem wykonania instalacji elektrycznej samemu, potem zaprosze znajomego elektryka dopełnimy formalności i kolejny etap bede mial wykonany samodzielnie.
w zwiazku z powyzszym pytam, pytam, pytam... To może zaproś elektryka na budowę, żeby powiedział Ci co, jak i gdzie ma być, bo na forum to może być ciężko tak od A do Z przerobić instalację elektryczną.
invx - 10-07-2005 20:29
masz tutaj przykladowy rys. instalacji na jednej fazie
http://www.republika.pl/invx/inst.jpg
zalmar - 10-07-2005 20:33
oooooooooooo to mi chodziło.... dziekuje bardzo... :D
jacekj - 10-07-2005 20:43
witam:)
buduje domek... nówka sztuka nie śmigany ;-) Budując dom wykonujesz nowa instalację. Nie ma innego pojęcia jak TN-S czyli instalacja 3 i 5-cio przewodowa.
Wszystkie obwody z przewodem PE, wszystkie prawie z N i oczywiście wszystkie z L.
W złączu kablowym przeważnie należy dokonać na zacisku PEN rozdziału przewodów na N i PE. Od tego miejsca nie wolno ponownie ich łączyć.
Do tego główna szyna uziemiająca, połączenia wyrównawcze główne i lokalne, częste uziemienie przewodu PE. Do tego wyłączniki RCD, strefy ochronne dla urządzeń elektrycznych w łazience i po sprawie. Prawda, że proste ;)
invx - 10-07-2005 20:44
http://www.republika.pl/invx/drawing1_166.jpg
a tutaj masz rozdzielone 3 fazy na RCD :wink:
i punkt polaczenia N z PE, powinien byc uziemiony, co moze nie jest na poprzednim rys. zaznaczone. :wink:
zalmar - 10-07-2005 20:46
witam:)
buduje domek... nówka sztuka nie śmigany ;-) Budując dom wykonujesz nowa instalację. Nie ma innego pojęcia jak TN-S czyli instalacja 3 i 5-cio przewodowa.
Wszystkie obwody z przewodem PE, wszystkie prawie z N i oczywiście wszystkie z L.
W złączu kablowym przeważnie należy dokonać na zacisku PEN rozdziału przewodów na N i PE. Od tego miejsca nie wolno ponownie ich łączyć.
Do tego główna szyna uziemiająca, połączenia wyrównawcze główne i lokalne, częste uziemienie przewodu PE. Do tego wyłączniki RCD, strefy ochronne dla urządzeń elektrycznych w łazience i po sprawie. Prawda, że proste ;) no toś mi entuzjazm troszke zdołował....
invx - 10-07-2005 20:49
@zalmar
to to samo co na rysunkach :) naprawde proste to jest :wink:
jacekj - 10-07-2005 20:52
witam:)
masz tutaj przykladowy rys. instalacji na jednej fazie ło matko a cóż to dziwactwo??
RCD na 3 mA :o
Z jednego zabezpieczenia oświetlenie i gniazda?? :o
gniazda 1f 16A zabezpieczone 20A ?? :o
wątpliwym również jest zabezpieczenie 16A dla obwodu gniazd 1f wykonanych przekrojem 1,5 mm2.
geguś - 10-07-2005 20:56
Witam :)
to to samo co na rysunkach :) naprawde proste to jest :wink: A czy Kolega invx nie ma czasami problemu z RCD?
Tak przy okazji pytam?
invx - 10-07-2005 21:01
jedna roznicowka jest 25 druga 40 8) :wink:
a jak ktos chce moze sobie wstawic po dodatkowym esie na osiwetlenie :wink:
P.S.
jak gdyby juz nie, to byly tylko przejsciowe wachania :D :wink:
Tomik_B - 19-07-2005 09:32
Apropo's dziurek: faza w lewej :D A bolec u góry, czy na dole?
geguś - 19-07-2005 10:14
Witam :)
Apropo's dziurek: faza w lewej :D A bolec u góry, czy na dole? Bolec zawsze do góry :wink: .
juras - 19-07-2005 13:59
Jeśli ktoś planuje sieć komputerową w domu to warto by wszystkie gniazda do zasilania komputeró były na jednej fazie. A jakie to ma znaczenie? Tak mówią wszyscy teoretycznie. U nas w Zakładzie Energetycznym kompy idą z jednej inne urządzenia w tym monitory z drugiej fazy. I co sie dzieje. Nic. I tak kilka lat nic ciekawego