GWC wodny "tymi ręcami" robiony
kszew - 14-03-2010 01:47
W szereg przepływomierz, kilka termometrów, licznik ciepła... załączyć... Nie chce mi się eksperymentować i wydawać kasy na przyrządy.
Np. ręczne liczenie sezonowe zapotrzebowanie na ciepło potrwa parę dni, a programem OZC do 2 godz. Tak samo do hydrauliki są programy (nie posiadam :( ) którymi w parę minut można dobrać pompę.
Przewymiarowując pompę tracę podwójnie: droższa pompa i droższe użytkowanie.
Dałbym pompkę z 3 biegami od 20 do 60W, ustawił żeby działało Może dobrze dobrałeś, ale bez poparcia obliczeniami :wink:
adam_mk - 14-03-2010 10:09
Nie chce Ci się eksperymentować to wpuszczasz w te maliny innych? :lol:
Policz chociaż ile stracisz jak przewymiarujesz pompkę o 20W.
Tyle możesz...
Odpuściłbym, dał te 20W więcej i spał spokojny - że działa!
Adam M.
szczukot - 16-03-2010 12:33
Znajdujac zloty srodek, mozna kupic drozsza pompke z zapasem mocy - np 100 W, ale z plynna regulacja. Wtedy mamy drozej na starcie, ale potem regulacje na tyle ile potrzeba (bez wyliczen a organoleptycznie). A moze sie okaze, ze 10 W starczy ?
Fantom
ps. choc mi sie wydaje, ze plyn w GWC jednak moze meic wieksze opory niz podlogowka, bo ma chyba wieksza gestosc (z glikolem) ?
Piczman - 16-03-2010 14:26
ps. choc mi sie wydaje, ze plyn w GWC jednak moze meic wieksze opory niz podlogowka, bo ma chyba wieksza gestosc (z glikolem) ? Bardziej bym stawiał na nagrzewnicę jeśli chodzi o opory przepływu :wink:
Wiem, miałem sprawdzić, ale mi nie wyszło.
Może dzisiaj wieczorem się uda :roll:
moni_veron - 25-03-2010 21:28
A jak rozwiązaliscie sprawe sterowania w GWC wodnym?
Czy ktoś znalazł gotowca?
Daga&Adam - 25-03-2010 21:43
A jak rozwiązaliscie sprawe sterowania w GWC wodnym?
Czy ktoś znalazł gotowca? Nic prostszego.. GWC chcemy zeby dzialalo:
- ponizej 8st C na zewnatrz
- powyzej 22st C na zewnatrz
Wystarcza dwa czujniki temperatury podlaczone bramka logiczna z przekaznikiem sterujacym pompa obiegowa - ot 10 minut lutowania :)
Ale pewnie sa i jakies gotowce z ustawianymi temperaturami wlaczania urzadzenia, ja jeszcze nie mialem czasu poszukac - jak ktos zna to sie podzielcie, dla paru/nastu pln nie oplaca sie wlaczac lutownicy :-)
pozdr.
moni_veron - 25-03-2010 22:25
Schemat już dostałem :wink:
Chodziło mi aczej o gotowca.. najczęściej wygląda ładniej :P
Daga&Adam - 26-03-2010 07:39
Schemat już dostałem :wink:
Chodziło mi aczej o gotowca.. najczęściej wygląda ładniej :P Toz to wystarczy do byle pudelka, niewiele wiekszego od pudelka od zapalek wsadzic i wyprowadzic kable do czujki temperatury, z przekaznika i zasilania - mozna zrobic tak ze bedzie b. ladnie, zreszta to nie jest rzecz do pokazywania tylko do dzialania :-)
pozdr.
Piczman - 26-03-2010 09:30
Ja gotowca nie znalazłem :(
wilmax - 26-03-2010 09:46
Witam Mistrzów GWC :)
Chciałbym usłyszeć opinię na temat moich herezji związanych z GWC wodnym 1 i wodnym 4 .W moim przypdku tylko taki wchodzi w rachubę.
Pomysł co jakiś czas się pojawia ale nie zauważyłem szczegółów,a więc:
1.wodny4-pomyślałem,żeby zamiast GWC glikolowego wykorzystać nitkę (lub dodać osobną z pompką) z podłogówki powrotnej (ok.30-35st.C),podłączyć to do nagrzewnicy woda-powietrze przy czerpni a dalej standart do reku.Przy -20st.C struga powietrza ładnie nam się nagrzeje i reku nam nie zamarznie :) W lecie troszkę gorzej ale zawsze przy temp.pow.wchodzącego +30st.C coś tam nam wychłodzi(zakładam temp.wody max.20st.C :)
Czy jest to realna opcja ? Kosztowo,pracochłonnie i komfortowo nieporównywalnie.
2.wodny1-czy można rurki od GWC umiejscowić pod ławami fundamentowymi ? Myślałem,żeby w wykopie pod ławami wykopać rowek na szerokość rurki,przysypać i ubić a dalej standart czyli folia,chudziak,zbrojenie i beton.
Nadmienię,że mam w planie parterówkę 119m.kw,ogrzewaną prądem,100% podłogówka wodna na małej działce.
Dzięki za opinię i wyrozumiałość ;)
Piczman - 26-03-2010 09:53
Twoje GWC Wodne 4 to nie GWC więc ten patent przenieś do innego wątku ,,,
Poza tym z powrotu podłogówki będziesz miał najczęściej ok. 20 C, to tak poza tematem.
To drugie rozwiązanie jest ok, zastanawiam się czy nie lepiej by było zatopić rurkę w samej ławie fundamentowej !
Jak myślicie ?
Daga&Adam - 26-03-2010 10:01
Ja gotowca nie znalazłem :( A chocby takie cos:
http://www.allegro.pl/item964118917_..._100_plus.html
Pompe wlacza ponizej 4st C i powyzej nastawionej wartosci. Mogloby te 4stC byc regulowane ale nawet tyle, moze byc :-)
pozdr.
wilmax - 26-03-2010 10:02
Twoje GWC Wodne 4 to nie GWC więc ten patent przenieś do innego wątku ,,,
Poza tym z powrotu podłogówki będziesz miał najczęściej ok. 20 C, to tak poza tematem.
To drugie rozwiązanie jest ok, zastanawiam się czy nie lepiej by było zatopić rurkę w samej ławie fundamentowej !
Jak myślicie ? Nie będę się upierał co do 4,ale jakby naciągnąć to Gruntowy Wymiennik Ciepła w takim przypadku jest w gruncie tzn.pod podłogą ;)
Co do temperatury powrotu z podłogówki na 20 st.C to jeszcze lepiej,w lecie bardziej wychłodzi powietrze a w zimie to i tak więcej niż +7-10st.C z gruntu :)
Co do zalania rurek w ławie,myślałem o tym ale nie wiem czy nie za bardzo nam będzie chłodziło fundament.
szczukot - 26-03-2010 10:32
Sa jakies termometry ktorymi mozna mierzyc na biezaco wode glikolu w rurze ?
Fantom
Mice - 26-03-2010 10:41
Sa jakies termometry ktorymi mozna mierzyc na biezaco wode glikolu w rurze ?
Fantom za 18 zł na allegro można kupić, nawiertka w rurze i wklejasz czujnik.
szczukot - 26-03-2010 10:46
Czyli zwykly bagnetowy. A cos mniej inwazyjnego ? Czyli przeplywowo - z jednej strony rura, z drugiej rura (bez roznicy na jaki typ rury, moze byc PE, moze byc miedz)
Fantom
Mice - 26-03-2010 10:49
Czyli zwykly bagnetowy. A cos mniej inwazyjnego ? Czyli przeplywowo - z jednej strony rura, z drugiej rura (bez roznicy na jaki typ rury, moze byc PE, moze byc miedz)
Fantom No bez jaj, nawiercenie fi3 jest bardziej inwzyjne niż jej przecięcie ?
Zresztą zasada pomiaru będzie taka sama więc po co przepłacać :roll:
szczukot - 26-03-2010 21:50
Bedize bardziej inwazyjne, bi nie ma systemu na latanie takiej dziury. A jak sie wstawia cos w srodek rury, to laczenie nastepuje jakims tam systemem, ktory wystepuje w wiekszosci instalacji i dziala.
Fantom
Mice - 27-03-2010 12:28
Bedize bardziej inwazyjne, bi nie ma systemu na latanie takiej dziury. A jak sie wstawia cos w srodek rury, to laczenie nastepuje jakims tam systemem, ktory wystepuje w wiekszosci instalacji i dziala.
Fantom Obejrzyj kleje dwuskładnikowe po 5 pln albo kleje do rur z tworzyw sztucznych.
Od dawna stosowane, wytrzymują i ciśnienie i temperatury. Wiele takich klejeń działa lepiej od tych złączek.
szczukot - 27-03-2010 16:27
Tylko aby sie nie okazalo, ze klej ten wejdzie w reakcje z rura i mi ja rozpusci.
Fantom
Mice - 27-03-2010 17:55
Tylko aby sie nie okazalo, ze klej ten wejdzie w reakcje z rura i mi ja rozpusci.
Fantom No dobra, wymiękam :(
Przecież oczywistą oczywistością jest, że nie masz kleić byle czym z marketu. Są kleje stosowane w instalacjach, trzeba podjechać do firmy i zapytać.
Będziesz robił wężownicę to rura do testów będzie.
A tak naprawdę możesz to zrobić na wcisk, wiertło o 0,2mm mniejsze i też będzie dobrze, przecież tam nie będzie ciśnień 8)
szczukot - 27-03-2010 19:38
Tylko aby sie nie okazalo, ze klej ten wejdzie w reakcje z rura i mi ja rozpusci.
Fantom No dobra, wymiękam :(
Przecież oczywistą oczywistością jest, że nie masz kleić byle czym z marketu. Są kleje stosowane w instalacjach, trzeba podjechać do firmy i zapytać. :)
Widzialem juz takie rzeczy, ze zamiast ktos cos kleil to z "plastiku" zrobila sie breja.
A tak swoja droga, to bagnety chyba sa raczej dlugie ? Sam czubek schowac w rurze ?? Wbijac sie pod katem ?? I pytanie, czy to z czego sa zrobione bagnety, nie bedzie wchodzil w reakcje z glikolem (i jakies rdzewienie czy cos).
Fantom
Mice - 27-03-2010 20:19
te bagnety mają tak ze 3cm długości, z tego co widziałem np. na Allegro są metalowe ( ja mam takich 6 sztuk :lol: ) ale są też takie w kapturku plastikowym.
Wbijasz prostopadle, żeby żeby jak najwięcej weszło do środka i nie wystawało z rury (kwestia jednorodnych warunków pomiaru).
sysia_w - 28-03-2010 13:33
hej
szukając swego czasu termostatów i sterownika do gwc znalazłem coś w insbudzie. Nie wykorzystam tego akurat u mnie, ale może komuś się przyda. W katalogu produktów jest np termostat mocowany na rurze - bezinwazyjny IB-Therm 01, lub z bagnetem IB-Therm 01, jest też niedrogi, ok 150zł sterownik do GWC - pasowałby w sam raz do wodnego1 IB-Tron 1000GWC. Jak im wysłać maila to przyślą szczegółowy opis urządzeń, bo w ogólnym katalogu nie ma zbyt wiele informacji
Jarek
kerado28 - 28-03-2010 13:51
Najłatwiejsze wyjście według mnie to czujnik zewnętzry z temperaturą zadaną (zimową i letnią) podłączasz do sterownika, a to pod pompe obiegową - i niech sobie działa.
Natomiast termostat z insbudu nie jest chyba tak dokładny, a poza tym po co Ci znać temperature roztworu?
Piczman - 29-03-2010 10:27
a poza tym po co Ci znać temperature roztworu? Aby sprawdzać na bieżąco możliwości złoża po długotrwałym działaniu GWC i czas regeneracji !
Poza tym ciekawość ,,,
kerado28 - 30-03-2010 08:28
To jeśli ciekawość idzie w parze z ekonomią, to możemy zastosować najzwyklejszy termometr na trójniku (koszt z trójnikiem ok. 30zł)- można także zasotosować term. przylgowy - ale może nie być już tak dokładnie :wink:
szczukot - 30-03-2010 09:14
Co to jest ten termometr na trojniku ? Daj jakiegos linka
Fantom
kerado28 - 30-03-2010 13:45
Metafora taka.. :wink:
rura--> trójnik--> rura na wyjściu. A termometr tam gdzie wolny otwór :wink:
adam_mk - 06-04-2010 22:42
Pomiar byle przylgowcem też pokarze co i jak...
Adam M.
wilmax - 18-04-2010 17:38
Witam Mistrzów GWC :)
2.wodny1-czy można rurki od GWC umiejscowić pod ławami fundamentowymi ? Myślałem,żeby w wykopie pod ławami wykopać rowek na szerokość rurki,przysypać i ubić a dalej standart czyli folia,chudziak,zbrojenie i beton.
Dzięki za opinię i wyrozumiałość ;) Ponawiam pytanie,jakie są "za" i "przeciw" w opcjach umieszczenia rurek z GWC glikolowego,w pierwszej opcji -pod ławami fundamentowymi a w drugiej opcji-w ławach pod zbrojeniem i zalane betonem.
Czy w przyszłości będzie można ewentualnie wykorzystać coś takiego jako glikolowy kolektor poziomy pod PC ?
Dzięki :)
Pawel 126 - 20-04-2010 09:31
Witam, śledzę ten wątek od początku i po drugiej zimie zdecydowałem sie na GWC glikolowy .
Chciałbym rozwiać pewne niewiadome i skorzystać z pomocy osób bardziej doświadczonych w temacie.
Narazie zrobiłem niewiele tzn. zakopałem rurkę fi 25 2 pętle o dł. 100m.b czyli 200m.
Teren u mnie mocno gliniasty, rury kładłem na głębokość ok 2 m, łyżka 60 i rurki elegancko każda w bruzdzie powstającej od "pazura" łyżki.
Ponieważ miałem wyprowadzoną rurę z kotłowni fi 200 na głębokości kolo 1 m na rurki fi 25 założyłem izolacje.
Na tym etapie koszty to koparka 350zl - 4 godziny i rurka po 1,65 m.b
A teraz pytania :)
1. Jakie zadanie mają spełniać zawory zwrotne o których pisze Adam_mk? Chodzi o możliwość "mielenia" wody w miejscu przez pompę gdy ich nie będzie?
2. Mam dylemat gdzie dać nagrzewnice, w kotłowni troche gimnastyki bedzie, ale za to najcieplej.
Najlepszym miejscem byłoby poddasze do tego druga rura z czerpni ze ściany południowej (obecnie mam z północy) i zawór do przełaczania czerpni.
Jednak po doświadczeniach ze stratami ciepła w rurach reku leżących na poddaszu będzie dodatkowy kłopot z ociepleniem tego chyba że nie ma takiej konieczności?
3. Co do pompy zastanawiam się nad tą "inteligentną" ale czy ona będzie poprawnie działać przy tak niskiej temp. glikolu? Raczej projektowana jest do CO.
4. Jeśli zdecyduje się na nagrzewnicę tego typu to jakie parametry muszę im podać w celu dobrania odpowiedniej
http://www.pwpot-promont.com.pl/prod...elowe_NWK.html
Moje reku to mistral 400 DUO i jego dane z katalogu:
Strumień objętości powietrza: 250 - 400 m3/h
Spręż dyspozycyjny: 260 - 90 Pa
Jani_63 - 20-04-2010 16:42
Narazie zrobiłem niewiele tzn. zakopałem rurkę fi 25 2 pętle o dł. 100m.b czyli 200m.
Teren u mnie mocno gliniasty, rury kładłem na głębokość ok 2 m, łyżka 60 i rurki elegancko każda w bruzdzie powstającej od "pazura" łyżki. Chcesz powiedzieć że te dwie pętle leżą w jednym wykopie szerokości 60cm?:eek:
Pawel 126 - 21-04-2010 07:44
Chcesz powiedzieć że te dwie pętle leżą w jednym wykopie szerokości 60cm?:eek: Tak, ale dodam że momentami podchodziła woda na tych 2 m.
Jani_63 - 21-04-2010 11:39
Siła GWC, ilość energii jaką może pobrać z gruntu zależna jest od kilku czynników, między innymi od objętości gruntu z jakiego może korzystać.
Rury układa się w odległości 80-100cm od siebie.
Przy Twoich warunkach gruntowych można by było liczyć spokojnie na około 25W/mb, ale to zaprzepaściłeś.:(
Ty właściwie położyłeś jedną pętle i ją zdublowałeś, co w przypadku rury fi 25 akurat dobrze, bo obniżyłeś opory przepływu.
IMHO kładąc 200mb zrobiłeś właściwie 100m pętlę.
Tak jak zrobiłeś wymiennik powinien dać radę dostarczyć około 2KW co dla minimalnego przypływu strugi powietrza jaki sobie założyłeś powinno wystarczyć dla temperatur uśrednionych.
Inna sprawa że w przypadku warunków ekstremalnych (-20oC) utrzymujących się dłuższy czas praca ciągła staje pod znakiem zapytania.
Tegoroczna zima pokazała że ocieplenie klimatu jest pojęciem względnym. :)
Z racji zmiennych, trudno przewidywalnych na przyszłość warunków atmosferycznych, GWC dobrze jest zawsze przewymiarować, żeby mieć nadwyżkę mocy.
Na etapie wykonania jest to bardzo mała różnica kosztowa, a w przyszłości jest z czego tą moc czerpać.
Dla funkcji chłodzenia latem Twój układ będzie niewydolny. :(
adam_mk - 27-04-2010 01:17
"1. Jakie zadanie mają spełniać zawory zwrotne o których pisze Adam_mk? Chodzi o możliwość "mielenia" wody w miejscu przez pompę gdy ich nie będzie?"
Nie!
I nie są to zawory zwrotne tylko normalne.
To problem odpowietrzenia i uruchomienia tej instalacji.
Zamykasz jeden z nich i pompa wypycha całe powietrze z pętli.
Potem zmiana. Odpowietrzasz drugą pętlę.
Potem otwierasz oba i tak zostawiasz (są już niepotrzebne, ale umiesz sobie bez nich poradzić?).
Adam M.
Pawel 126 - 27-04-2010 08:07
No faktycznie mój błąd - napisałeś zawór odcinający.
No i dziękuję za wyjaśnienie - nie lubię robić czegoś jak nie wiem po co jest.
moni_veron - 06-05-2010 23:05
Mam zapytanie odnośnie nagrzewnicy, zrobili mi oferte z juventu, ale mam pytanie odnosnie nagrzewnicy z Ned air model DN180 lub nawet z Dospela Maxa, oni stosują mniejsze nagrzewnice do większych długości kolektora (ned air dla 200m fi32) (Dospel Max 100m fi40) czy jest sens przepłacać, skoro mamy gotowca? Tym bardziej, że oni go stosują także w swoich instalacjach?
szczukot - 09-05-2010 09:05
Hej
No wlasnie kiedys widzialem oferte tych nagrzewnic Ned-Aira a potem jej znalezc nie mogle. A byly tam parametry i ceny.. Mozesz wskazac mi cos na www o tym ? Bede mial centralke ned-aira wiec moze by mi ladnie pasowalo
Fanto,m
kerado28 - 09-05-2010 15:09
Znam nagrzewnice ned air - ZABAWKA, lepiej zamówić w innej firmie - cena podobna a parametry o niebo lepsze.
Co do całego systemu rozprowadzania powietrza tuboflex - POLECAM
wilmax - 09-05-2010 21:27
Ponawiam pytanie,jakie są "za" i "przeciw" w opcjach umieszczenia rurek z GWC glikolowego,w pierwszej opcji -pod ławami fundamentowymi a w drugiej opcji-w ławach pod zbrojeniem i zalane betonem.
Czy w przyszłości będzie można ewentualnie wykorzystać coś takiego jako glikolowy kolektor poziomy pod PC ?
Dzięki :) ???
adam_mk - 10-05-2010 07:48
Z ław bym uciekał, jak planujesz to wpinać w PC.
Bywa, że pchasz tam glikol poniżej zera C.
Fundament się ociepla , żeby mostka uniknąć a Ty pchasz w niego lodówkę...
Przy GWC tego problemu nie ma.
WTEDY mogło by być.
Generalnie - nie pchałbym tego w fundament.
Adam M.
ioc - 10-05-2010 16:05
Panowie mam dosyć pilne pytanie. Przeprowadzam remont istniejącego domu. Typowa kostka, trzy poziomy z went. grawitacyjną. Po lekturze forum zdecydowałem się na went. mechaniczną z reku i gwc-1.
1. Problem polega na tym że wyjście rury do gwc może być maksymalnie 60cm poniżej poziomu gruntu. Z racji wylanej płyty betonowej między ławami nie da się wyjść niżej. Co z tym fantem zrobić? Jak zabezpieczyć skutecznie odcinek na tak małej głębokości przed stratami ciepła i zamarznięciem?
2. Z pewnych względów czerpnia będzie na innej ścianie niż wyjście do gwc. Odległość ok 2,5m. Czy wewnątrz budynku rurę od gwc do nagrzewnicy można puścić w warstwie ocieplenia posadzki, czy może jest sens zrobić to nad ociepleniem (zatopioną w posadzce tuż obok rurek od ogrzewania podłogowego). Czy może jednak na ścianie.
3. I trzecie pytanie nie związane z gwc. Mam możliwość wykorzystania istniejących kanałów wentylacyjnych do puszczenia 1 pionu zasilającego i 2 wyciągowych. Ten pion zasilający poszedłby na najwyższą kondygnację i musiałby mieć średnicę 125. Czy trzeba by ocieplać ten kanał zakładając że od dołu i góry zostałby zaślepiony? Czy ktoś może przerabiał prowadzenie rur w kanałach i może się podzielić wskazówkami praktycznymi.
Pozdrawiam
Arek
ioc - 21-05-2010 08:06
Panowie, czy mogę liczyć na jakiekolwiek wsparcie. Mam ostatnia szansę przed wylewaniem posadzki i zamknięciem istniejącego przepustu na zewnątrz.
Bardzo proszę.
Pozdrawiam
Arek
Piczman - 21-05-2010 09:33
Nie wiem w czym masz problem, zrób ten przepust z pcv, potem włóż tam tę rurę od gwc.
Możesz ją owinąć jakąś otuliną ewentualnie.
Napełnij na końcu przepust pianką pur.
Ja mam rurki na ścianie, teraz muszę je docieplać.
Jak masz możliwość to puść w styro w podłodze.
Będzie bardziej estetycznie :)
Co do prowadzenia kanałów wentylacyjnych to wewnątrz domu się ich nie ociepla.
No chyba że w kilku przypadkach.
Tu takiej potrzeby nie ma, musisz tylko zaślepić porządnie komin.
ioc - 21-05-2010 11:11
Piczman, dzięki za odzew. Wiem, że to wszystko proste ale......dopiero jak ktoś rozjaśni i wyjaśni.
Gdybyś mógł mi jeszcze napisać jaką średnicą rur zastosowałeś wewnątrz od gwc do nagrzewnicy. Będę miał prawie tak jak u Ciebie bo powierzchnia i kubatura podobne.
No i przede wszystkim ciesze się że przewodów nie muszę izolować bo dostępne kanały to 14x14 i będę mógł zastosować prawidłowe średnice...
Dzięki wielkie.
Piczman - 21-05-2010 11:14
Ja od razu przy podłodze przeszedłem na miedź fi 18 !
Możesz też ciągnąć plastikiem aż do nagrzewnicy .
Jani_63 - 21-05-2010 13:27
Co do prowadzenia kanałów wentylacyjnych to wewnątrz domu się ich nie ociepla.
No chyba że w kilku przypadkach. Dokładnie.
Chociaż szkoły są dwie.;)
Jeśli WM ma służyć tylko do wentylacji, a rekuperacja zima do odzysku ciepła, to ocieplenie całkowicie zbędne.
Jeśli natomiast chcesz latem wykorzystywać możliwości GWC jako chłodnicy nawiewnego powietrza tak żeby z kanałów wentylacyjnych leciało powietrze odczuwalnie chłodniejsze niż to w pomieszczeniu, to wtedy dobrze kanały wentylacyjne zaizolować.
W takim przypadku powietrze nimi płynące nie będzie się dodatkowo ogrzewało na odcinku rekuperator - nawiew.
To jeden z tych szczególnych przypadków o których pisał Piczman. ;)
ioc - 21-05-2010 16:06
Dzięki Panowie! Już mam jasność. Na tym etapie robię przepust.
Co do izolacji przewodów niestety jeden pion lecący z piwnicy na piętro kanałem wentylacyjnym pozostanie bez ocieplenia.
Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki
brachol - 21-05-2010 18:41
No i przede wszystkim ciesze się że przewodów nie muszę izolować bo dostępne kanały to 14x14 i będę mógł zastosować prawidłowe średnice...
Dzięki wielkie. możesz podać gdzie kupujesz kanały pcv 14x14?
ioc - 21-05-2010 23:53
możesz podać gdzie kupujesz kanały pcv 14x14?
chodzi o kanały wentylacyjne w kominie jakie mam do dyspozycji. W te kanały będę wprowadzał rury.
Pozdrawiam
brachol - 22-05-2010 06:36
chodzi o kanały wentylacyjne w kominie jakie mam do dyspozycji. W te kanały będę wprowadzał rury.
Pozdrawiam acha ok
pozdrawiam
adam_mk - 23-05-2010 08:00
Nudzi Ci się?
Nie masz co robić na tej budowie?
PO CO chcesz tam pchać rury?
Przecież ten kanał to też rura, tylko prostokątna....
Dopnij się czym trzeba na początku i na końcu i będzie dobrze.
Adam M.
ioc - 24-05-2010 12:02
Nudzi Ci się?
Adam M. Wręcz przeciwnie ;)
PO CO chcesz tam pchać rury?
Adam M. Adamie, Kanały wentylacyjne mają 30lat do najczystszych nie należą. Były kiedyś wykorzystywane jako spalinowe i są czarne.
Do dyspozycji mam dwa 14x14 i jeden 14x28. Planuję w tym dużym zrobić wyrzutnię powietrza brudnego. Obawiam się o szczelność, sąsiadują ze sobą.
Z kolei jeden z dwóch pionów drugiego komina będzie nawiewny. Ale sąsiaduje z używanym kanałem od kozy. No i też obawy o szczelność. Po śladach murowania na ścianach widać że wyloty w pomieszczeniach były zmieniane. Cholera wie jak to jest zrobione.
Zrobiło się trochę OT. Jeżeli nie przeszkadza to ok, jak tak to się przerzucę na inny wątek
Pozdrawiam i dzięki za odpowiedź
Piczman - 11-06-2010 16:31
Jak tam Wasze GWC ?
Są upały od kilku dni więc można co nieco napisać.
U mnie nawiew w granicach 17-19,5 C za nagrzewnicą, do domu z ostatniego anemostatu 20-23 C !
Temp. w domu stała i wynosi 24,5 C.
Nie za chłodno ale zastanawiam się co by było gdyby nie GWC :)
Nie odczuwam dyskomfortu.
Próbowałem pompę na wyższy bieg i żadnej zmiany, cały czas chodzi na I !
Wilgotność ok 65 %.
Rolety cały czas zasłonięte .
I nastawiłem termostat na 20 C więc chodzi prawie całą dobę.
Pozdr.
coulignon - 11-06-2010 21:33
2 dzien odpowietrzam.. skąd to j......ne powietrze się tam bierze????
herakles - 11-06-2010 22:58
przenika przez ścianki rurek
Piczman - 12-06-2010 09:04
2 dzien odpowietrzam.. skąd to j......ne powietrze się tam bierze???? Dopiero odpowietrzasz ?
A zawór zamykający instalacje zrobiłeś ?
Ja odpowietrzyłem raz niecały rok temu i jest ok, włączam i działa !
Kolejny dzień upałów, w domu temp. dalej się utrzymuje, chyba mogę powiedzieć że sytuacja w upały opanowana.
Gwc wodny 1sprawdza się w praktyce zarówno w zimie jak i w lecie jako chłodzenie !!!
PS. Kupę lat cię nie widziałem :)
Pozdrawiam!
coulignon - 13-06-2010 10:35
Dopiero odpowietrzasz ?
A zawór zamykający instalacje PS. Kupę lat cię nie widziałem :)
Internet na wsi działa słabo. Forum jeszcze gorzej...Wykańczam sie. dziecko bawię... i takie tam.
W głównym temacie o GWC opisałem swoje wrażenia. Raczej są mało pozytwne.
szczukot - 13-06-2010 10:49
Dopiero odpowietrzasz ?
A zawór zamykający instalacje zrobiłeś ?
Ja odpowietrzyłem raz niecały rok temu i jest ok, włączam i działa !
Pozdrawiam! Mozecie mi podpowiedziec jak powinien wygladac ten uklad wodnego 1 "kompletny" ? Bo rury juz mi leza w ziemi i ida do gory na stryszek kolo reku. Ale teraz co jeszcze musze wpiac w obieg ? Pompka - wiadomo. Co jeszcze ? O co chodzi z tym zaworem ? O co chodzi ze zbiornikiem wyrownawczym ? Czemu to nize moze po prostu pracowac w obiegu zamknietym ?
Fantom
szczukot - 13-06-2010 10:50
.
Próbowałem pompę na wyższy bieg i żadnej zmiany, cały czas chodzi na I !
Pozdr. Jaka masz pompe ? Ile W na jakim biegu ?
Czy ktos kiedys przeliczyl jaka pompa jest potrzebna, czy zawsze na zasadzie eksperymentu ?
Fantom
Piczman - 13-06-2010 11:47
szczukot
Toż to wszystko było.
Jak nie znajdziesz do jutra to Ci w skrócie napiszę.
Pozdr.
szczukot - 13-06-2010 13:53
mozesz mi to jeszcze zebrac ? Watki o tym czytam juz kilka miesiecy ale jakos nie moge ciagle skojarzyc tego ukladu obiegu (no i mocy pompy)
Fantom
kszew - 15-06-2010 22:21
Są upały od kilku dni więc można co nieco napisać.
U mnie nawiew w granicach 17-19,5 C za nagrzewnicą, do domu z ostatniego anemostatu 20-23 C !
Temp. w domu stała i wynosi 24,5 C.
Nie za chłodno ale zastanawiam się co by było gdyby nie GWC :)
Nie odczuwam dyskomfortu.
Próbowałem pompę na wyższy bieg i żadnej zmiany, cały czas chodzi na I !
Wilgotność ok 65 %.
Rolety cały czas zasłonięte .
Pozdr. Zastanawia mnie podwyższona wilgotność. Na forum też spotkałem się z opiniami, ze niektórzy posiadacze WM mieli problemy z wilgotnością, lecz nie wiem co było tego powodem (oszczędzanie na energii poprzez zmniejszenie wymiany czy źle zaprojektowana wentylacja). Tym bardziej, że masz GWC i na chłodnicy para wodna wykrapla się, co powinno zmniejszyć wilgotność. Temperatura wewnętrzna też niczym sobie (bardziej spodziewałem się w granicy 22-23st.C). Może poeksperymentujesz bez GWC, ale wydaje mi się że wyniki (temp. wilg.) zbytnio się nie zmienią.
pozdrawiam
kszew
adam_mk - 16-06-2010 07:50
To przestań się zastanawiać...
Na zewnątrz ŚREDNIO około 20stC i rzuca żabami (często rzuca).
Wilgotność względna na zewnątrz jest spora.
Żeby było sucho to trzeba podgrzać.
Wnętrza podgrzać...
Tak do 33?
Adam M.
adam_mk - 16-06-2010 07:52
Powinno być tak:
Jak jest wodny1 i działa - to schładza strugę poniżej punktu rosy.
A to oznacza, że w tych "nastu" jest najwyżej 100% wilgotności.
Podgrzanie ochłodzonej i osuszonej strugi do średnio występującej temperatury około 20stC powinno dać efekt mniejszej wilgotności wnętrz.
Adam M.
gosciu01 - 17-06-2010 21:32
może tu zapytam, tyle tych wątków ...
mam taki dylemat.
Aby przejść z przekroju kołowego rury, którą doprowadzane jest powietrze z zewnątrz na prostąkątny wymiennik powietrze-glikol,
trzeba sobie zrobić obudowę z blachy.
Pogiąć, ponitować, dopasować i gotowe. Budując tę obudowę można wykorzystać jako jej część gotowe elementy z marketu.
Pytanie.
Czy wystarczy prosta obudowa, czy uważacie ( zbudowaliście ) w środku jakąś "kierownicę" ( stożek )
która bardziej równomiernie rozprowadzi powietrze z rury na wymiennik.
Chodzi o wymianę ciepła w samych rogach wymiennika.
Piczman - 18-06-2010 08:15
No stożek był by tu chyba lepszy.
Ja mam bezpośrednio do ściany to nie musiałem dorabiać, z drugiej strony mam zrobione prosto ale tam już do centrali leci .
adam_mk - 18-06-2010 08:37
Poszedłbym do takich co rynny robią...
Zrobią to solidnie i z dnia na dzień.
Będzie taniej jak w markecie.
Dla nich to chleb powszedni - robota w blasze, a łatwa nie jest dla niewprawnego.
Wiem, bo sam w blasze robię i też musiałem sobie popraktykować.
Adam M.
(spust skroplin ma tam być!)
Piczman - 18-06-2010 08:42
Adam, kiedyś sobie dziurkę w nagrzewnicy wywierciłem jak pamiętasz.
Zaklejona była w zimie taśma.
Po kilku dniach upałów i skraplania odkleiłem i nic się nie wylało.
Do centrali też nie poleciało bo jest "próg" a poza tym sprawdzałem centrale od środka.
Czyli się wewnątrz nagrzewnicy nie skrapla?
A może te skropliny z wewnątrz jakoś odparowują i sprawiają że powietrze jest bardziej wilgotne ?
adam_mk - 18-06-2010 09:22
Powoli...
Bierzemy powietrze "jakie jest".
Ma jakąś tam wilgotność.
Pchamy je w tę nagrzewnicę i wtedy ono się schładza.
Robi się "mniej miejsca na wodę" w m3 i wilgotność względna rośnie.
Dopiero jak urośnie do 100% zaczyna się NADMIAR wykraplać.
To jest punkt rosy.
Jak go nie osiągasz - to skroplin nie ma...
Jest tak z 98% wilgotności przy tych 16stC .
Kiedyś wklejałem jakąś tabelę punktu rosy. Tam są dane.
Temperatura, nasycenie itp...
Adam M.
szczukot - 20-06-2010 12:04
szczukot
Toż to wszystko było.
Jak nie znajdziesz do jutra to Ci w skrócie napiszę.
Pozdr. to mozna liczyc na szcezgoly calego obiegu ? Ciagle nei wiem gdzie potrzebne beda zawory, naczynie wzbiorcze czy jaka moc pompy powinna byc wyliczona
Fantom
adam_mk - 20-06-2010 18:40
Rury masz w ziemi.
Podejrzewam, że jak doczytałeś, to dwie, niebieskie i fi25.
To masz cztery końce.
Na dwa z nich, koniecznie na różnych rurach, wstawiasz zawory.
Potem zbierasz te dwie rury w jedną fi 32.
Po prostu łączysz równolegle.
Zostają dwie rury fi 32.
Te łączysz przez pompę z nagrzewnicą.
Naczynie wzbiorcze ponad nagrzewnicą, żeby było w najwyższym punkcie układu.
I zaczyna się zabawa w odpowietrzanie po zalaniu obiegu glikolem...
ZAMYKASZ JEDEN zawór.
Wszystko jedno który.
Zostaje w obiegu tylko jedna rura fi 25.
Włączasz pompę i przepychasz korki powietrzne, jakie się pod ziemią z pewnością w tej rurze stworzyły.
Jak ją odpowietrzysz solidnie (sukcesywnie dolewając glikolu w miejsce uchodzącego powietrza) to zamykasz zawór, który był otwarty i otwierasz ten dotąd zamknięty.
I znowu odpowietrzanie, ale tym razem tej drugiej pętli...
Jak się odpowietrzy, to otwierasz ten zamknięty zawór i zapominasz o nich na stałe. Nie są więcej potrzebne.
Całość powinna działać.
Adam M.
szczukot - 20-06-2010 21:18
Mam jedna rure fi32 w ziemi (nie znalazlem miejsca na wiecej).
zy w tym ukladzie zakladac zawor jeden czy wogole ?
I jaka kolejnosc tego wszytskiego patrzac z kierunkiem plyniecia glikolu :
1) rura w ziemi
2) pompa
3) naczynie
4) nagrzewnica
Czy tez np pompa na "zimnym" obiegu ? I gdzie naczynie wpiete i ewentualny zawor ?
Rozumiem, ze uklad jest zamkniety (naczynie wzbiorcze jest zamkniete) ?
Fantom
adam_mk - 21-06-2010 07:51
No, to zaworek jest zbędny!
W szeregu masz:
Nagrzewnicę(dolny wylot), pompę, rurę fi 32, wyjście z budynku w ziemię...
I - powrót spod ziemi, rura fi32, nagrzewnica(górny wylot).
Układ otwarty, nieciśnieniowy (bo po co?).
Naczynie wzbiorcze wpinasz trójnikiem pomiędzy dolnym wylotem nagrzewnicy a pompą.
Tak najwygodniej.
Odpowietrznik w trójniku w górnym wylocie z nagrzewnicy...
Adam M.
szczukot - 21-06-2010 08:49
A odpowietrznik moze byc taki normalny jak przy kaloryferach ? No i czy moze byc automatyczny czy lepiej reczny ?
Tak swoja droga czy mieszanka 1:1 glikolu z woda jest optymalna ? Bo przewalam rozne miejsca na ten temat i widze, ze stosuje sie mieszanki od 1:2 do 2:1 (od 30 - 60%). Ktora co lepiej daje ?
Fantom
Piczman - 21-06-2010 09:10
Wszystko jest od tego postu :
http://forum.muratordom.pl/showthrea...=1#post3390471
Przeczytaj ze 2 strony a wszystko zrozumiesz !!!
szczukot - 21-06-2010 09:51
1) Widze, ze schemat pierwotny ma jedna roznice niz wyzej opisany - wpiecie zbiornika wyrownawczego. Powienin byc wpiety w dolny czy gorny koniec nagrzewnicy ?
2) Pompa 60 wystraczy (150mb fi32) ? Jezeli jest wymagane te 7 l/min to teoretycznie wystraczy pompa 0,5 m3/h. Ale ze to leci nie czysta woda ale gestsza z glikolem i do tego potztebny zapas, to musi byc tak z 1-1,5 m3/h ??
3) Na temat typu odpowietrznika nic nie znalazlem :(
4) I nie widzialem za bardzo rozwazan na temat stezenia glikolu. Ogolnie wszedzie mowi sie 50:50 ale znajdywalem tez inne opinie (od 30-60). Czy glikol ma za zadanie tylko nie zamarzanie czy tez przenosi lepiej energie niz woda ?
5) Co sadzicie aby do ukladu dolozyc rotometr ?
Fantom
szczukot - 25-06-2010 13:48
I jak temat ? Jakies podpowiedzi na poszczegolne punkty ?
Fantom
adam_mk - 26-06-2010 09:57
Nie wymagaj cudów. Wczoraj "zrobiłem" 885km sierką i nie bardzo nadawałem się do pisania...
Sam byś trochę pomyślał... :lol:
Rotametr nic nie zmienia, ale ładnie wygląda. Darmo nie dają, ale jak się kurzy gdzie w kącie...
Stężenie to odporność na zamarzanie.
50/50 to około -35stC.
Ja pamiętam , że było -37 i ropa w bakach zamarzała. Ale to było naprawdę dawno. Młody wtedy byłem...
Jak Cię stać - to daj i zapomnij.
Pompa prosta ma zwykle 3 biegi. 20/40/60
Zawsze dopasujesz do tego, co zbudowałeś.
Jak jesteś z tych co bogatszych daj tę myślącą, ale droższą. Sama się dopasuje.
Odpowietrznik w najwyższym punkcie układu.
Zbiornik wyrównawczy gdziekolwiek.
Dałbym od dołu nagrzewnicy, bo poprzez niego napełniasz układ. Wygodniej będzie.
Gdziekolwiek, bo tam się nigdy nic nie zagotuje...
Adam M.
szczukot - 26-06-2010 11:21
Ale odpowietrzac automatyczny czy reczny ?
Co daje pompa "inteligentna" ?
Fantom
adam_mk - 26-06-2010 14:05
Załóż taki, jaki dla Ciebie najwygodniejszy.
Potem albo mieszkaj przy urządzeniu , albo nie.
Inteligentna pompa sama sobie dobierze moc dla zapewnienia zadanego przepływu.
TY zadajesz a ONA wykonuje i sama dobiera jaką mocą...
Adam M.
szczukot - 26-06-2010 15:59
Co do typu odpowietrzacza, zastanawiam sie po prostu, czy kazdy bedzie dziala bez problemu z gestsza substancja niz woda (bo bedzie z glikolem)
Fantom
Terenia & Maciek - 26-06-2010 18:39
Witam.
Wentylacja już jest. W kawałkach ale jest ;-).
Zastanawiam się co zrobić z tym GWC.
Zamierzam zakopać przydomową oczyszczalnię ścieków i nasuwa mi się myśl aby położyć rurki pod drenażem rozsączającym. Wiadomo ścieki mają wyższą temp. niż woda gruntowa. Zostało mi 150 m rurki do ogrzewania podłogowego pex 16. Jak myślicie nada się zamiast rury niebieskiej. Trochę mała pojemność wyjdzie ;-(. I czy taka rurka wytrzyma w ziemi.
Pozdrawiam
adam_mk - 26-06-2010 20:16
W ziemi wytrzyma, bo to dobry plastik...
Tyle, że za dużo to taką ilością cieczy nie zdziałasz...
Tu trzeba około 7l/min o temperaturze studziennej... (rura cal, fi 32 = 2 razy fi 25)
szczukot
Wsadź paluch do chłodnicy samochodowej i zobacz "jakie to gęste".
Doradzam - na zimnym silniku...
Adam M.
szczukot - 27-06-2010 13:42
1) Doczytalem, ze nagrzewnice Juwenta maja wbudowany odpowietrzacz. To prawda ? Jest to reczny odpowietrzacz ?
Bo w takim przypadku, albo wogole nie ma sensu dawac kolejnego odpowietrzacza albo dac automatyczny (bo dwa reczne sa bez sensu).
Tak z ciekawosci : jaka jest szansa, ze w ukldzie pojawi sie powietrze ? Bo wg mnie chyba zerowa. Po uruchomieniu ukladu, powietrze raczej nie powinno sie tam znalezc. Bo moze chyba sie tam tylko poajwic w przypadku nieszczelnsoci - ale wtedy tez zacznie gdzies uciekac czynnik grzewczy, i odpowietrzacz i tak tu nie pomoze.
Dobrze mysle ? Czyli najsensowniej woole nie dodawac zadnego odpowietrzacza, a uzyc podczas odplaniea tego wbudowanego ?
2) Jaka jest idea naczynia wzbiorczego i zaworu przed nim ? Czy te dwa urzadzonka maja na celu tylko uruchomienie instalacji, czy tez pelnia pozniej jaka w niej role ?
Fantom
adam_mk - 27-06-2010 16:45
Wzbiorcze robi to co zawsze (ma mało roboty).
Reszta do uruchomienia i pierwszego odpowietrzenia.
Adam M.
budowlany_laik - 29-06-2010 22:49
Jakiś czas temu pisałem o kosztach wykonania kolektora GWC glikolowego, którymi chciał mnie obciążyć wykonawca.
Za Waszą radą, poszedłem inną drogą.
Dwóch ludków z łopatami, wynajęta minikoparka na godziny, kupiona wodna rurka PE fi32 80mb, no i nadzór mojego Kierownika Budowy. Mam wszystko pięknie zrobione i za mniejsze pieniądze. Przy okazji, wepchnęliśmy w rów drenaż i bednarkę.
Także - jeśli ktoś się zastanawia - działać samodzielnie systemem gospodarczym! Pytać na forum - tu dobrzy ludzie pomogą :-)
Co do wydajności w przyszłości GWC glikolowego, to już inny temat :-)
Za natchnienie i rady - dzięki wszystkim!
SUSPENSER - 30-06-2010 09:00
Czy z powodu kosztów eksploatacji (głównie prąd do pompki) nie lepiej wykonać GWC rurowy - koszt wykonania podobny, a eksploatacji żaden ?
adam_mk - 30-06-2010 09:10
No!
Można przecież kubeczkiem na kijku godzinami te przesącza sobie wybierać...
Koszt - żaden....
Usiądź i pomyśl....
GDZIE się te wodne stosuje?
JAKIE tam są stosunki wodne pod trawnikiem?
Adam M.
Jani_63 - 30-06-2010 09:18
Tutaj nie koszty są najważniejsze, a wydajność w określonych warunkach gruntowych.
Poza tym każdy wymiennik jest właściwie dedykowany dla innych warunków gruntowych.
Jak masz wodę pół metra pod trawnikiem to np. żwirowca nie zrobisz, a glikolowiec będzie miał bardzo wysoką sprawność.
Dla odmiany w gruncie piaszczystym pożytek z glikolowca żaden.
GWC rurowe plasuje się gdzieś tak pośrodku. ;)
Zasada powinna być taka: jaki grunt taki wymiennik.
To najlogiczniejsze podejście do tematu.
SUSPENSER - 02-07-2010 06:45
Tutaj nie koszty są najważniejsze, a wydajność w określonych warunkach gruntowych.
Poza tym każdy wymiennik jest właściwie dedykowany dla innych warunków gruntowych.
Jak masz wodę pół metra pod trawnikiem to np. żwirowca nie zrobisz, a glikolowiec będzie miał bardzo wysoką sprawność.
Dla odmiany w gruncie piaszczystym pożytek z glikolowca żaden.
GWC rurowe plasuje się gdzieś tak pośrodku. ;)
Zasada powinna być taka: jaki grunt taki wymiennik.
To najlogiczniejsze podejście do tematu. Ja mam grunt piaszczysty do 2 m, a wiosną mam wodę na głębokości około 80 cm i rurowy daje radę.
Jani - masz rację - żwirowiec czy glikolowy mają specyficzne wymagania, ale czy właśnie rurowy nie jest uniwersalny i będzie działał w każdych warunkach ?
Do tego nie będzie ryzyka zatopienia żwiru czy niskiej wydajności glikolowca z powodu suszy, bo ma większą powierzchnię wymiany z gruntem i jest szczelny ?
Adamie - przy całym szacunku do Twojej wiedzy i doświadczenia - gdzie tu mają być przesącza skoro rury są szczelne i cięte z jednego odcinka ?
Wodę z rur wyciągnąłem niedawno pompą ogrodową (pierwszy raz od 3 lat), bo był okresowo taki poziom temperatur i wilgotności, że się zebrała - i to był jedyny przypadek gdy się tam zebrała !
adam_mk - 02-07-2010 09:06
"Adamie - przy całym szacunku do Twojej wiedzy i doświadczenia - gdzie tu mają być przesącza skoro rury są szczelne i cięte z jednego odcinka ?"
Dopadłeś fi 200 w odcinkach 70mb?
Składają rurowca z odcinków po góra 6mb.
Zwykle są problemy z przesączem.
MOŻNA zrobić to DOBRZE - i ja o tym wiem.
Adam M.
szczukot - 02-07-2010 12:41
Chcialbym jeszcze wrocic do tematu glikolu :
Znalazlem np akie dane :
Własności Woda Glikol etylenowy Glikol propylenowy
Gęstość w 20°C [g/ml] 1,000 1,1155 1,0381
Ciepło właściwe [kJ / (kg x K)] 4,187 2,403 2,512
Temperatura krzepnięcia [°C] 0 -13,3 *
Temperatura wrzenia [°C] 100,0 197,3 187,2
Temperatura zapłonu w tyglu otwartym [°C] - 115,6 107,2
Lepkość [cP]
w temp. 20°C 1,00 20,9 60,5
w temp. 40°C 0,65 9,1 19,3
w temp. 100°C 0,28 1,8 2,6
1) Znalazlem na niektorych stronach, ze np producencie odpowietrznikow lub pomp podaja maksymalne dozwolone stezenie glikolu i wynosi ono czesto 30-40 %. Co o tym sadzicie ?
2) Stosuje sie glikol etylenowy ?
3) Widac, ze lepkosc glikolu jest jednak duzo wieksza niz wody. Po co wiec dodawac tak duzo glikolu ? Przeciez jego temp nie powinna nigdy spasc ponizej kilku stopni w samej nagrzewnicy ?? Czy mi sie wydaje ?
4) Troche niepokoi mnie ten zbiornik na glikol. Musi on byc w 100 % szczelny ? Bo glikol chyba jest szkodliwy i paruje ?
Fantom
Piczman - 02-07-2010 12:49
Wiesz jaka jest temp. płynu w gwc na powrocie kiedy za oknem -20C ?
Jeśli nagrzewnica wewnątrz to zalej wodą.
Zadziała tak samo jak z glikolem.
k62 - 02-07-2010 13:18
Jeśli pompa obiegowa przestanie pracować (powód dowolny),
to przez nagrzewnicę przejdzie powietrze o temp. -20st C, i po nagrzewnicy.
Dlatego musi być płyn niezamarzający.
Warto znaleźć tabelę rozcieńczeń glikolu, bo czysty nam zamarznie przy -14.
Piczman - 02-07-2010 13:25
Zazwyczaj przestanie pracować jeśli zabraknie prądu.
Zazwyczaj też wtedy nie wieje tam -20 C bo centrala tez nie pracuje.
Kwestia świadomości.
Najlepiej/najłatwiej zalać cieczą niezamarzającą.
Ale jeśli WEWNĄTRZ to nie jest to konieczne do prawidłowej pracy układu.
Ja zalałem glikolem bo wolę mieć jeden temat z głowy, na wiele lat !
k62 - 02-07-2010 13:42
Na poniższej stronie jest tabela
zależność temperatury zamarzania roztworu woda-glikol etylenowy od stężenia
http://www.vestoil.com.pl/meg_p.html
Tu lepsza tabela stężeń
http://aspol.com.pl/index.php?option...mid=56&lang=pl
szczukot - 02-07-2010 21:30
Piczman, zalales 50/50 glikolem ?
A moze ktos sie odniesc do konkretnych pozostalych puktow mojego pytania (1 i 4) ?
Na razie czaje odpowiedz na 2 (stosuje sie etylowy) i 3 (ze jak nagrzewnica w poieszczeniu ogrzewanym, to raczej nie ma co przesadzac z tym glikolem.
Bede to mial na ocieplonym ale na nieogrzewanym strychu. Mysle, ze dam cos rzedu 40% (czyli jakies 25-30 stopni na minusie)
Fantom
adam_mk - 02-07-2010 23:59
Glikol etylenowy jest silnie trujący.
Po glikolu propylenowym można się co najwyżej posrać...
Ten bym brał, bo diabli wiedzą kto i kiedy się do tej rury dossa...
Adam M.
szczukot - 03-07-2010 07:57
Duzo wieksza lepkosc ma propylenowy :(
Ale to nie zmienia faktu, ze uklad powinien byc w 100 % szczelny ? Czyli musi to caly czas dzialac w ukladzie zamkniety, a zbiornik przelewowy musi byc pusty lub zamkniety ?
Fantom
adam_mk - 03-07-2010 08:56
Nie ma zbiornika przelewowego...
Jest naczynie wzbiorcze.
Ale ile tam tego wezbrania będzie?
Przy takich zmianach temperatury i w tak małej objętości?
Otwarty.
Tak otwarty, jak bak motocykla.
(w korku jest dziura ok. 1mm)
Adam M.
szczukot - 03-07-2010 09:06
Czyli raczej nie ma co sie przejmowac mozliwoscia parowania tego glikolu ? Czyli ewentualny ubytek i szkodliwe opary ?
Fantom
adam_mk - 03-07-2010 09:18
Widziałeś burzliwe parowanie w około 7stC?
Adam M.
szczukot - 03-07-2010 09:48
Nie udalo mi sie znalezc danych na temat ilosci parowania :(
Fantom
adam_mk - 03-07-2010 11:51
Bo go w tych warunkach realnie nie ma.
Na rok stracisz z 1cm3.
Bardzo się martwisz, jak Ci się tyle rozleje przy uzupełnianiu w autku?
Adam M.
szczukot - 03-07-2010 14:37
a jak to jest z przenoszeniem energii ?
Własności Woda Glikol etylenowy Glikol propylenowy
Ciepło właściwe [kJ / (kg x K)] 4,187 2,403 2,512
Im mniejsze cieplo wlasciwe to lepiej przenosi czy gorzej ? Czyli lepiej pod tym katem wiecej glikolu czy wody ?
Fantom
adam_mk - 03-07-2010 19:52
Jak chcesz zrobić poprawnie i Cię stać - daj 50/50.
Jak chcesz nieco zaoszczędzić - daj 30/70 lub 20/80.
Jak jesteś sknera - nie dawaj i licz na to, ze jakoś to będzie.
Jak jesteś sknera kumata - to zrób solankę. (też do -10 nie zamarza a sól tania.
Co byś nie zrobił - zadziała i to raczej poprawnie.
NIEZALEŻNIE OD WARUNKÓW.
Ale...
Kłopot będzie w ostre mrozy jak padnie prąd i stanie ta pompka.
Ale może nie padnie....
Znakomita większość daje 50/50 i zapomina o problemie na dobre...
Adam M.
Im mniejsze ciepło właściwe tym szybciej trza gnać strugę dla przeniesienia tej samej ilości energii cieplnej.
Wszystko masz z zapasem.
Wyrobi się.
A.M.
szczukot - 03-07-2010 20:08
Im mniejsze ciepło właściwe tym szybciej trza gnać strugę dla przeniesienia tej samej ilości energii cieplnej. Dzieki. Gdzies wiec to chyba sobie wyposrodkuje i zrobie cos kolo 40 % glikolu. Bede mial raczej wystarczajaca pewnosc co do niezamarzniecia, (cos kolo - 25 st) a przy okazji plynniej chodzaca pompke i lepsze cieplo wlasciwe cieczy.
Ale rodza mi sie juz kolejne watpliwosci :)
1) Czy musze uwazac na jakis material ktory znajdzie sie w obiegu (pompa, zbiornik itp) aby czasami nie byl z jakis materialow ktore reaguja z glikolem ? Na co trzba zwrocic uwage aby nie bylo problemow (jakies aluminium, mosiadz itp) ?
2) Jezeli kupie glikol koncentrat, to rozpuszczac w zwyklej kranowce ?
3) Mam rure dn32, czyli chyba fi wew to 25 mm. Czyli w 150 mb wchodzi (25/2)^2 * pi *150 = okolo 75 litrow ? (+oczywiscie nagrzewnica+zbiornik+zapas). Dobrze licze ?
Fantom
SUSPENSER - 03-07-2010 20:19
"Adamie - przy całym szacunku do Twojej wiedzy i doświadczenia - gdzie tu mają być przesącza skoro rury są szczelne i cięte z jednego odcinka ?"
Dopadłeś fi 200 w odcinkach 70mb?
Składają rurowca z odcinków po góra 6mb.
Zwykle są problemy z przesączem.
MOŻNA zrobić to DOBRZE - i ja o tym wiem.
Adam M. Dopadłem fi 125 w rolkach 50 mb ;-)
Mam 6 równoległych odcinków po 25 mb i to działa :-D
adam_mk - 04-07-2010 07:12
szczukot
Wystaw jaką beczkę na podwórko.
Deszczówka to destylatka...
Darmo i samo się pojawi. (Ostatnio jakoś skąpo z tą destylatką. Chyba normę już "wyrobili" na najbliższy czas).
Chyba dobrze liczysz.
Zwykle beczułka płynu wchodzi.
SUSPENSER
Rozwiązałeś problem, faktycznie, jednym ruchem!
Adam M.
Rafał_ - 07-07-2010 16:33
Nikt jeszcze nie pokazywał nagrzewnicy z firmy Promont, więc ja zaprezentuje:
CWR 400x200 8R (40x20cm, 8 rzędów) - cena 600zł brutto
http://images35.fotosik.pl/167/321d2324205abc82med.jpg
http://images49.fotosik.pl/313/71d530a7f0bad7e0med.jpg
http://images35.fotosik.pl/167/0b0053124f0dd6f9med.jpg
Wykonanie bez zastrzeżeń, cena ok. 2 razy niższa niż w Juwencie i pozwolili mi zamówić kuriera (18zł), bo u nich wychodziła powyżej 100zł.
Jak przetestuję to dam znać.
adam_mk - 07-07-2010 17:29
Zadziała.
Tyle, że 40 x 20 to mała dziura.
Im większe prędkości strugi (wydatek) tym większe opory.
Adam M.
Strona 2 z 2 • Wyszukano 390 postów • 1, 2