Czy szalunek z desek będzie za słaby pod strop monolit 20cm?
odaro - 18-10-2007 19:45
Pytanie jw.
Ekipa twierdzi że dechy calowe to za słabo przy takiej grubości stropu.
Mam niestety problem z winy kierownika któremu nie chciało sie wcześniej policzyć obciążeń stropu.
Wczoraj skończyli deskowanie pod strop monolityczny o grubości 16cm.
Strop ma wym. 9.1m x 6.5m ( wym. po obrysie zewnętrznym ścian nośnych)
Dzisiaj kierownik mi oświadczył że strop będzie miał zbyt duże ugięcie.
Za to ekipa twierdzi że deski będą za słabe pod wylanie stropu o grubości 20cm.
Tzn dotychczasowy szalunek jest zrobiony porządnie, deski są podparte na krokwiach 14x7cm wystemplowane a stemple oparte są na dole na takich samych krokwiach.
Rozstaw krokwi to 90cm stempli jakieś 60-70cm.
Jak myślicie czy da radę wylać strop 20cm grubości?
Sprawa jest pilna niestety.
aero - 18-10-2007 20:07
witam
będę robił coś podobnego za dwa tygodnie, ale z tego się zorientowałem to będę robić podobnie, z tym, że zamiast deskowania daję płyt osb 21mm no i krokwie 16x16, rozstaw stępli 0,5m
odaro - 18-10-2007 20:09
witam
będę robił coś podobnego za dwa tygodnie, ale z tego się zorientowałem to będę robić podobnie, z tym, że zamiast deskowania daję płyt osb 21mm no i krokwie 16x16, rozstaw stępli 0,5m Jaką masz grubość stropu w projekcie?
bwojtek - 18-10-2007 20:09
Ja nic z tego nie rozumiem.. Kto projektował ten strop? Jeżeli konstruktor przewidział 16cm (z odpowiednim zbrojeniem jak sądzę) to na jakiej podstawie kierownik budowy chce strop 20cm? Czy wprowadził też zmiany w zbrojeniu? Ma jakieś obliczenia?
Barbossa - 18-10-2007 20:10
a od kiedy to Kolego kierownik ma liczyć obciązenia stropu?
strop będzie miał za duże ugięcie, czy szalunek pod cięzarem wylewanego stropu?
jedyne co może być za mało, to może być zbyt duży rozstaw "krokwii"
odaro - 18-10-2007 20:16
Ja nic z tego nie rozumiem.. Kto projektował ten strop? Jeżeli konstruktor przewidział 16cm (z odpowiednim zbrojeniem jak sądzę) to na jakiej podstawie kierownik budowy chce strop 20cm? Czy wprowadził też zmiany w zbrojeniu? Ma jakieś obliczenia? Jestem wku...... może nie napisałem wszystko od początku.
W projekcie jest garaż dwustanowiskowy po adaptacji garaż został zamieniony na
lokal użytkowy.
Garaż miał wym. 650x625cm i strop 16cm
Teraz jest lokal użytkowy o wym. 650x910cm i do dzisiaj był strop 16cm ale w obliczeniach wychodzi że przy takim zbrojeniu jak w projekcie i grubości 16cm będzie za duże ugięcie stropu.
Są dwa rozwiązania dać podciąg i zostawić grubość 16cm lub zmienić zbrojenie i grubośc stropu.
Podciąg jest planowany 50 x 25cm czy będzie wystawać 34cm wieki wrzód na stopie czego jak na razie nie chcę zaakceptować.
Barbossa - 18-10-2007 20:20
po największej linii oporu - "lokal użytkowy" w garażu czy nad garażem?
co ma strop do pomieszczenia które przykrywa? niewiele, ważne co na
napisz porządnie o co chodzi, bo na razie to tak trochę to niespójne
odaro - 18-10-2007 20:21
a od kiedy to Kolego kierownik ma liczyć obciązenia stropu?
strop będzie miał za duże ugięcie, czy szalunek pod cięzarem wylewanego stropu?
jedyne co może być za mało, to może być zbyt duży rozstaw "krokwii" Kierownik ma chyba uprawnienia bo projektuje domy od podstaw.
Chodzi o to że to strop będzie miał za duże ugięcie przy długości 910cm i szerokości 650cm jeżeli zostawimy grubość 16cm.
Natomiast ekipa broni się przed poprawieniem szalunku twierdzą że deskowanie jest za słabe dla grubości 20cm
bwojtek - 18-10-2007 20:22
Nadal nie wiemy kiedy ta zmiana się pojawiła. Na etapie projektu? Wtedy osoba robiąca projekt na pewno to uwzględniła. Na etapie budowy? Jeżeli tak to czy kierbud ma uprawnienia konstruktorskie by "ferować wyroki"?
odaro - 18-10-2007 20:25
po największej linii oporu - "lokal użytkowy" w garażu czy nad garażem?
co ma strop do pomieszczenia które przykrywa? niewiele, ważne co na Lokal użytkowy jest w garażu czyli inaczej mówiąc zamiast garażu.
Nad będzie duży pokój (pod dużymi skosami) jak ostatecznie będzie zagospodarowany to jeszcze nie wiem jak na razie nie ma tam żadnych ścianek działowych nawet w planach
Barbossa - 18-10-2007 20:26
Nadal nie wiemy kiedy ta zmiana się pojawiła. Na etapie projektu? Wtedy osoba robiąca projekt na pewno to uwzględniła. Na etapie budowy? Jeżeli tak to czy kierbud ma uprawnienia konstruktorskie by "ferować wyroki"? no przeca napisał, że kiero projektuje
i nagle przed laniem go oświeciło
bwojtek - 18-10-2007 20:27
Nadal nie wiemy kiedy ta zmiana się pojawiła. Na etapie projektu? Wtedy osoba robiąca projekt na pewno to uwzględniła. Na etapie budowy? Jeżeli tak to czy kierbud ma uprawnienia konstruktorskie by "ferować wyroki"? no przeca napisał, że kiero projektuje
i nagle przed laniem go oświeciło Zanim mój post się pojawił to trochę info się pojawiło ale nadal niejasnych do końca..
Barbossa - 18-10-2007 20:29
Zanim mój post się pojawił to trochę info się pojawiło ale nadal niejasnych do końca.. Dyplomata :D
ja to się muszę hamować
odaro - 18-10-2007 20:29
Nadal nie wiemy kiedy ta zmiana się pojawiła. Na etapie projektu? Wtedy osoba robiąca projekt na pewno to uwzględniła. Na etapie budowy? Jeżeli tak to czy kierbud ma uprawnienia konstruktorskie by "ferować wyroki"?
Niestety osoba która robiła adaptację gotowego projektu Archonu nie przewidziała jakichkolwiek zmian ale jest osobą której szybko podziękowałem za dalszą współpracę.
Ale jestem pewien że problem stropu nad lokalem użytkowym przez tego konstruktora wogóle nie był rozpatrywany.
Barbossa - 18-10-2007 20:32
@#%$$%^ ^%&&
jakie ma znaczenie zmiana sposobu użytkowania tego co jest pod spodem :o
odaro - 18-10-2007 20:35
Nadal nie wiemy kiedy ta zmiana się pojawiła. Na etapie projektu? Wtedy osoba robiąca projekt na pewno to uwzględniła. Na etapie budowy? Jeżeli tak to czy kierbud ma uprawnienia konstruktorskie by "ferować wyroki"? no przeca napisał, że kiero projektuje
i nagle przed laniem go oświeciło Wcale go nie oświeciło tylko ja go zmusiłem
Kierownik postanowił zmienić zbrojenie z krzyżowo zbrojonego na zbrojenie jednokierunkowe ale nigdy nie miał czasu przeliczyć obciążeń
Dzisiaj w końcu znalazł czas bo się upierałem czy aby na pewno zbrojenie jednokierunkowe to dobry pomysł.
Teraz nawet zbrojenie dwukierunkowe jest za mało
odaro - 18-10-2007 20:37
@#%$$%^ ^%&&
jakie ma znaczenie zmiana sposobu użytkowania tego co jest pod spodem :o Chodzi o to że strop się ugnie nawet bez obciążenia
Ta długość 910cm to jednak sporo.
bwojtek - 18-10-2007 20:43
Nadal nie wiemy kiedy ta zmiana się pojawiła. Na etapie projektu? Wtedy osoba robiąca projekt na pewno to uwzględniła. Na etapie budowy? Jeżeli tak to czy kierbud ma uprawnienia konstruktorskie by "ferować wyroki"? no przeca napisał, że kiero projektuje
i nagle przed laniem go oświeciło Wcale go nie oświeciło tylko ja go zmusiłem
Kierownik postanowił zmienić zbrojenie z krzyżowo zbrojonego na zbrojenie jednokierunkowe ale nigdy nie miał czasu przeliczyć obciążeń
Dzisiaj w końcu znalazł czas bo się upierałem czy aby na pewno zbrojenie jednokierunkowe to dobry pomysł.
Teraz nawet zbrojenie dwukierunkowe jest za mało Sorry, ale jakie wykształcenie ma ten kierbud? Ma UPRAWNIENIA KONSTRUKTORA BUDOWLANEGO? Zbrojenie jednokierunkowe? Co to znaczy? Nawet przy stropie 50m x 3m projektuje się poprzeczne zbrojenia...
Dobra rada: idź do fachowca!
jajmar - 18-10-2007 20:45
Jeżeli robisz strop jednokierunkwo zbrojony wiec na rozpiętośc 650, 16 cm to nie jest mało na taka rozpietość. Może niech ten magik to przeracjuje jeszcze raz, moze cos zbrojeniem poszachować.
Barbossa - 18-10-2007 20:48
@#%$$%^ ^%&&
jakie ma znaczenie zmiana sposobu użytkowania tego co jest pod spodem :o Chodzi o to że strop się ugnie nawet bez obciążenia
Ta długość 910cm to jednak sporo. rozumiem, że jesteś projektantem
z tymi "kierunkami" zbrojenia też mieszasz, jak pewnie i ten magik co teraz ma wątpliwości
jajmar - 18-10-2007 20:52
Ta długość 910cm to jednak sporo. W tym kierunku moze miec i 100metrów i sie nie powinien ugiąć.
Barbossa - 18-10-2007 20:54
Ta długość 910cm to jednak sporo. W tym kierunku moze miec i 100metrów i sie nie powinien ugiąć. otóż to
odaro - 18-10-2007 21:49
Ta długość 910cm to jednak sporo. W tym kierunku moze miec i 100metrów i sie nie powinien ugiąć. A mojemu kierownikowi wychodzi ugięcie do 8cm.
Konstruktorzy Archonu też potwierdzali że po tym wydłużeniu do 910cm konieczne będzie usztywnienie stropu przez pogrubienie płyty a nie przez dodawanie zbrojenia.
Barbossa - 18-10-2007 22:06
Ło Jezu :o
- 18-10-2007 23:47
... Jak myślicie czy da radę wylać strop 20cm grubości?
Sprawa jest pilna niestety. łańcuch jest tak mocny jak najsłabsze jego ogniwo
z szalunkiem podobnie - czyli szalunek jest tak mocny jak najsłabsza jego deska ...
ja mysle ze nikt / na forum/ nie udzieli Ci gwarancji, ze ten szalunek wytrzyma
ryzyko Twoje i tego kto ten szalunek dopuści do betonowania ...
jajmar - 19-10-2007 00:23
Konstruktorzy Archonu też potwierdzali że po tym wydłużeniu do 910cm konieczne będzie usztywnienie stropu przez pogrubienie płyty a nie przez dodawanie zbrojenia. A jak zadałes pytanie? Czy np że strop ma rozpiętośc 910cm ? Czy że ma rozpiętość 650cm? To ogromna rónica.
We wzorze na ugiecie jest L (ropiętość ) do potęgi 3 . Wiec z samej ropietosci róznica jest prawie 3 krotna.
odaro - 19-10-2007 07:32
Konstruktorzy Archonu też potwierdzali że po tym wydłużeniu do 910cm konieczne będzie usztywnienie stropu przez pogrubienie płyty a nie przez dodawanie zbrojenia. A jak zadałes pytanie? Czy np że strop ma rozpiętośc 910cm ? Czy że ma rozpiętość 650cm? To ogromna rónica.
We wzorze na ugiecie jest L (ropiętość ) do potęgi 3 . Wiec z samej ropietosci róznica jest prawie 3 krotna. jajmar chyba nie sądzisz że nie potrafię odróżnic tych dwóch wymiarów i ich znaczenia
lee28 - 19-10-2007 08:20
Ja mam strop 6mx12m grubości 12cm, zbrojenie to kratki 17x17 cm z prętów fi 12mm, co 3m w poprzek belka z 4 prętów fi18mm na kwadrat o boku 20cm. Wystaje nad strop tylko 8cm i schowa sie całkowice w wylewce, beton b20. Niech twój kierownik przeliczy jeszcze raz obciążenia.
Barbossa - 19-10-2007 08:30
nie ma co robić kwadratowych jaj
rozpiętość 6m to dla żelbetu pikuś
nawet bez jakiś tam belek, chyba że na tych belkach, wyżej stoi coś co przenosi jakieś większe obciążenia (np słup), ścian to raczej nie dotyczy
strop zbrojony jednokierunkowo oznacza, że obciązenia stropu przenoszone są na dwie przciwległe ściany, te, które są na końcach mniejszej rozpiętości, te ściany są stricto konstrukcyjne/nośne i tak przebiega główne zbrojenie, a po większej długości zbrojenie rozdzielcze (a nie że żadne)
przy stropach o proporcjach boków zbilżonych do 1 stropy są najczęściej krzyżowo zbrojone, czyli zbrojenie główne jest w obu kierunkach,
tak to w uproszczeniu wygląda
nośność jest wypadkową zbrojenia i grubości
w przypadku kurników 16 cm betonu to i tak nadto
odaro - 19-10-2007 09:39
Ja mam strop 6mx12m grubości 12cm, zbrojenie to kratki 17x17 cm z prętów fi 12mm, co 3m w poprzek belka z 4 prętów fi18mm na kwadrat o boku 20cm. Wystaje nad strop tylko 8cm i schowa sie całkowice w wylewce, beton b20. Niech twój kierownik przeliczy jeszcze raz obciążenia. Dokładnie takie samo rozwiązanie zaproponowałem kierownikowi nawet rozstaw co 3mm takie samo :)
Ma to policzyc odnowa.
Powiedz mi czy strop masz już gotowy, czy nie czujesz przy chodzeniu nadmiernego drżenia stropu. Chodzi mi o to jak pracuje strop 12cm przy takich rozpiętościach.
odaro - 19-10-2007 09:44
nie ma co robić kwadratowych jaj
rozpiętość 6m to dla żelbetu pikuś
nawet bez jakiś tam belek, chyba że na tych belkach, wyżej stoi coś co przenosi jakieś większe obciążenia (np słup), ścian to raczej nie dotyczy
strop zbrojony jednokierunkowo oznacza, że obciązenia stropu przenoszone są na dwie przciwległe ściany, te, które są na końcach mniejszej rozpiętości, te ściany są stricto konstrukcyjne/nośne i tak przebiega główne zbrojenie, a po większej długości zbrojenie rozdzielcze (a nie że żadne)
przy stropach o proporcjach boków zbilżonych do 1 stropy są najczęściej krzyżowo zbrojone, czyli zbrojenie główne jest w obu kierunkach,
tak to w uproszczeniu wygląda
nośność jest wypadkową zbrojenia i grubości
w przypadku kurników 16 cm betonu to i tak nadto Dokładnie tak jak piszesz po adaptacji kierownik chciał zrobić jednokierunkowo zbrojony plus żebra rozdzielcze ale konstruktor Archonu uważa że nie może tam byc jednokierunkowo zbrojony tylko dwukierunkowo bo stosunek długości do szerokości nie jest wiekszy niz 2.
Tylko teraz nie rozumiem dlaczego nadal obliczenia obciążen sa za małe i będzie ugięcie stropu.
jajmar - 19-10-2007 10:08
Tylko teraz nie rozumiem dlaczego nadal obliczenia obciążen sa za małe i będzie ugięcie stropu. Od małego obciązenia sa małe ugięcia.
art1111 - 19-10-2007 14:54
mam taki sam strop tj. 6x9. zbrojenie krzyżowe. grubość 17. liczone przez konstruktora z uprawnieniami. stoi na nim scianka dzialowa z pustaka 12, co tez bylo uwzgledniane. uchylil sie moze ze 2 mm po zrobieniu wylewek, pi razy oko 6-7 cm jastrychu. wiec mozna cienszy jak sie umie.
aero - 19-10-2007 15:26
Jaką masz grubość stropu w projekcie? 25 cm i 6,5t stali :lol:
budynek 13x 12 m z dwoma słupami - na dole cała powierzchnia otwarta
Barbossa - 19-10-2007 15:33
i to jest strop, a nie beret nad garażem
aero - 19-10-2007 16:01
no no no - jaki komplement od pirata .... :wink:
lee28 - 19-10-2007 18:14
Tak, już jest dach :). Przy chodzeniu nic nie czuje, jak podskocze to coś tam zadrży, ale leciutko. Na niektórych belkach stoją jeszcze ściany działowe.
odaro - 19-10-2007 18:54
Jaką masz grubość stropu w projekcie? 25 cm i 6,5t stali :lol:
budynek 13x 12 m z dwoma słupami - na dole cała powierzchnia otwarta Nieźle a jak szalowałeś taki gruby strop gotowym szalunkiem czy deskowanie
Barbossa - 19-10-2007 19:15
to nie topek czy tam skajdek itp, nie ma "gotowych" szalunków, są tylko prawidłowo i nie prawidłowo wykonane;
pod grubość 20 cm masz za żadkie "pasy", moim zdaniem max 70cm
ale możesz zaryzykować :D
Chatte - 19-10-2007 19:19
Ja mam monolit gr. 20cm, zbrojony krzyżowo.
Rozpiętość największego "kawałka" bez podciągów to jakieś 9x6m, czyli podobnie jaku ciebie.
Strop szalowany deskami calówkami i podparty w kierunku prostopadłym do układania desek belkami z kantówek drewnianych (niestety nie pamiętam jak gęsto). Wszystko betonowane na raz pompą. Nic się nie ugięło.
Ale pamiętam, że wykonawca zmusił mnie do zakupu tych kantówek i stempli było jak w lesie tropikalnym.
odaro - 19-10-2007 21:12
to nie topek czy tam skajdek itp, nie ma "gotowych" szalunków, są tylko prawidłowo i nie prawidłowo wykonane;
pod grubość 20 cm masz za żadkie "pasy", moim zdaniem max 70cm
ale możesz zaryzykować :D Nie będę musiał ryzykować bo kierownik zaakceptował dwie beki o wym. 20x40cm
(wysokość x szerokość) zazbrojone 6 drutami fi 12.
Belka będzie wystawać 8cm na stropem czyli schowa się w wylewce.
Barbossa - 20-10-2007 08:16
co ma piernik do wiatraka :roll:
Geno - 20-10-2007 08:53
O Yezu , ja bym proponował aby w tym temacie wypowiadał się zainteresowany, Barbossa i jajmar bo niektórych innych bzdur to czytać nie można...
sylvo - 20-10-2007 09:38
A może dać jeszcze jedną warstwę desek w poprzek poprzednio ułożonych?
odaro - 20-10-2007 13:30
co ma piernik do wiatraka :roll: Co ma.... to co różnica między 22cm a 16cm co daję 8cm co daję 11 000 kg dodatkowego obciążenia szalunku z desek.
Czyli o 1/3 więcej obciążenia niż przy grubości 16cm
odaro - 20-10-2007 13:36
Nie wiem jak opcja ostatecznie zostanie przyjęta ale dzisiaj wyszły nam obliczenia
przy zamianie średnicy prętów.
Siatka dolna fi 16 rozstaw co 15cm
Siatka górna fi 12 rozstaw co 20cm
Wtedy wszystkie obliczenia wychodzą dobrze bo maksymalne ugięcie wychodzi 3,5cm, rysy do 0,3
Tyko mały problem to że trzeba dużo więcej zapłacić za stal ale grubość płyty zostaje 16cm i nie potrzeba żadnych podciągów ani belek.
Barbossa - 20-10-2007 13:41
co ma piernik do wiatraka :roll: Co ma.... to co różnica między 22cm a 16cm co daję 8cm co daję 11 000 kg dodatkowego obciążenia szalunku z desek.
Czyli o 1/3 więcej obciążenia niż przy grubości 16cm Tobie może pierd..., szalunek nie sam strop
odaro - 20-10-2007 13:52
co ma piernik do wiatraka :roll: Co ma.... to co różnica między 22cm a 16cm co daję 8cm co daję 11 000 kg dodatkowego obciążenia szalunku z desek.
Czyli o 1/3 więcej obciążenia niż przy grubości 16cm Tobie może pierd..., szalunek nie sam strop A jakie było pytanie na początku
Geno - 20-10-2007 14:10
Nie wiem jak opcja ostatecznie zostanie przyjęta ale dzisiaj wyszły nam obliczenia
przy zamianie średnicy prętów.
Siatka dolna fi 16 rozstaw co 15cm
Siatka górna fi 12 rozstaw co 20cm
Wtedy wszystkie obliczenia wychodzą dobrze bo maksymalne ugięcie wychodzi 3,5cm, rysy do 0,3
Tyko mały problem to że trzeba dużo więcej zapłacić za stal ale grubość płyty zostaje 16cm i nie potrzeba żadnych podciągów ani belek. Co z zaleceniem dot. sztywności l/d ? Mnie się wydaje ,że jest na granicy lub przekroczony.
Barbossa - 20-10-2007 14:28
A jakie było pytanie na początku nie pamiętasz? :o
hunk1 - 20-10-2007 22:23
Może i sie nie znam na tych waszych obliczenniach ale takie małe pytanie. Po co tak gruby strop betonowy nad garazem. Nie lepiej zrobic z drewna, po co sie zastanawiac czy sie ugina jak sie po nim chodzi skoro nawet nie wiesz czy bedziesz adoptowal strych?
Ja mam strop ok. 13 cm (cegla wzdłuż) - monolit 12x18 metrow. najwiekszy rozstaw bez zadnych podpor to 12xok.5,5 - tu poszly 2 belki (20x20 - 2 prety na 4 f12) ułozone w poprzek.
Na stropie f12 wyginane, rozstaw co 13 cm, wience na scianach działowych i podciagi odwrocone pod działówkami na poddaszu. W poprzek f6 co ok. 20 cm. Czy to jest dobrze to nie wiem. Ale moim zdaniem wystarczy. Zobaczymy jak beda juz działówki na gorze.
aero - 18-11-2007 14:04
Nieźle a jak szalowałeś taki gruby strop gotowym szalunkiem czy deskowanie mam ustawione systemowe z Noe
sklejka + dźwigary połaciowe co 60cm nośne 2,5m, stemple co 80cm a skrajne co 160 cm wg dtr producenta