Komin, zaprawa cementowo-wapienna, to dobrze?
gosia@ - 27-07-2005 10:50
Naczytałam sie wczoraj watku, "komin- spirala absurdu" i im wiecej czytałam, tym mniej rozumiałam :( Zapamietałam jednak, ze nie mozna murowac kominu na zaprawe wapienna.Dzisiaj zadzwoniłam na przeszpiegi na budowe....i odpowiedzieli mi ze murowali na cenplast, tzn cementowo-wapienna.Mam wrzeszczec, czy nie :roll: :roll: :roll: bo takiej opcji w atku nie było :wink: Qurde, im dalej w las.... :(
Pawson - 27-07-2005 11:24
zalezy czy masz w srodku wklad jakis czy nie.
Wymog murowania na zaprawe cementowa dotyczy kominow bez wkladu tylko z cegly
w pozostalych dajesz zaprawe jaka chcesz
gosia@ - 27-07-2005 11:34
zalezy czy masz w srodku wklad jakis czy nie.
Wymog murowania na zaprawe cementowa dotyczy kominow bez wkladu tylko z cegly
w pozostalych dajesz zaprawe jaka chcesz Nie nie mam wkładu, to taki komin od kominka :oops:
Pawson - 27-07-2005 11:37
upsss . to chyba masz problem... ale poczekaj z krzyczeniem na odpowiedz jakiegos specjalisty.
ja sie na tym zawodowo nie znam. wiem tyle co z mojej budowy. a moj majster mowil ze musi byc cementowa.
Tomik_B - 27-07-2005 11:45
A czy część nad dachem, jest wymurowana z klinkieru?
Wapna nie może być przy klinkierze, bo po opadach mogą pojawić się białe wykwity na kominie.
Qgiel - 27-07-2005 12:31
Ci z wątku o najlepszym doradcy na forum może też to przeczytają i nie bedę musiał pisać 2 razy :-)
Nie powinno się uzywać zaprawy cementowo-wapiennej do kominów, szczególnie tych, które pracują z kotłami na paliwa stałe, a zatem również kominki. Powodem są spaliny, które potrafią być wilgotne i niosą w sobie związki siarki i inne żrące substancje. Kombinacja temperatury spalin, wilgoci i substancji w nich zawartych oddziałuje z wapnem z zaprawy i ją niszczy. Może to po jakimś czasie doprowadzić do nieszczelności, różnego rodzaju zacieków i wykwitów, a nawet zniszczenia komina w skrajnych przypadkach.
nurni - 27-07-2005 13:14
A u moich babć stoją kominy murowane na "normalną" zaprawę i nic ...od 50 lat. A zaznaczam, że są to kominy od kuchni węglowych w których pali się non stop od rana do wieczora. Przecież powinny się już rozlecieć, rozszczelnić i nie wiem co ro..... jeszcze.
To jest właśnie spirala absurdu.
Sam mam kominy wymurowane z normalnej cegły i z normalnej zaprawy. Tylko część ponad dachem jest muraowana specjlaną zaprawą do klinkieru (bez wapna).
Cały wic polega na tym, żeby murarz b.dokładnie kładł zaprawę (po całośći) i szlichtował od środka - ja dopilnowałem.
Pytałem dziesiątki osób (kominkarzy) na temat budowy komina i większość twierdziłą, że nie ma co przesadzać. A czy nie przesadziłem dowiem się za 50 lat. Chociarz babcine kominy jeszcze się nie rozleciały :-? No i zaczyna się znowu spirala .... więc kończę.
Pzdrv
Majka - 27-07-2005 13:25
nurni - babcia pewnie ma kominy murowane na cemencie.
Kominy spalinowe niestety staja się nieszczelne po 10 -15 latach. Tak było u moich rodziców.
A z klinkierem to wiadomo, że wapna nie lubi
Qgiel - 27-07-2005 13:59
Nurni............gdzie tu Twoim zdaniem tkwi ta spirala absurdu.........w tym, że komin wymurowany na zaprawę cementową jest teoretycznie bardziej bezpieczny od tego z wapnem w zaprawie ? Czy może w tym, że zaprawa cementowa jest tańsza od zaprawy cementowo-wapiennej ? A może w jakichś kłopotach murowania zaprawą z samego cementu ?
Zawsze mnie dziwi niezrozumiały sposób myślenia jaki przejawiaja inwestorzy bydując swoje w końcu gniazdko ???
Ja w każdym razie eliminowałbym wszelkie znane mi potencjalne zgrożenia, jakie dotknąć mogą moje miejsce na ziemi, tym bardziej, że to nic nie kosztuje.
Nikt Twojemu kominowi nie odbiera prawa do długoletniej, bezawaryjnej pracy. Jeśli temperatura spalin bedzie na odpwiednio wysokim poziomie i bedziesz palił dobrej jakości, suchym paliwem to rzeczywiście nic sie nie musi wydarzyć. Ale wielokroć jest inaczej. Ludzie spalaja to co maja, kotły są stare i zapaprane sadzą, ich sprawność jeszt szczątkowa.
W takich warunkach różne rzeczy mogą się wydarzyć ?
gosia@ - 27-07-2005 14:10
A czy część nad dachem, jest wymurowana z klinkieru?
Wapna nie może być przy klinkierze, bo po opadach mogą pojawić się białe wykwity na kominie. Nie tez z cegły pełnej
rafałek - 27-07-2005 14:10
Dokładnie jak pisze poprzednik. Babcia pali węglem cały dzień więc ani nie ma wilgoci z mokrego drewna, ani komin się nie wychładza. Widziałem stare kominy z których wypadały cegły po kilkudziesięciu latach, gdzie zaprawę wydrapuje się palcem. To tak dla zrównania obserwacji.
gosia@ - 27-07-2005 14:14
Ci z wątku o najlepszym doradcy na forum może też to przeczytają i nie bedę musiał pisać 2 razy :-)
Nie powinno się uzywać zaprawy cementowo-wapiennej do kominów, szczególnie tych, które pracują z kotłami na paliwa stałe, a zatem również kominki. Powodem są spaliny, które potrafią być wilgotne i niosą w sobie związki siarki i inne żrące substancje. Kombinacja temperatury spalin, wilgoci i substancji w nich zawartych oddziałuje z wapnem z zaprawy i ją niszczy. Może to po jakimś czasie doprowadzić do nieszczelności, różnego rodzaju zacieków i wykwitów, a nawet zniszczenia komina w skrajnych przypadkach. Zapytałam dzisiaj swojego Inspektora Nadzoru, powiedzial, ze ma byc cementowo-wapienna :evil: :evil: :evil: I co ja do cholery mam zrobic :evil: wywalic na zbita morde Inspektora i sama zaczac budowac :roll: :evil: Przeciez to szlag moze trafic :evil: Ryczec mi sie chce z bezsilnosci :evil: Ja nie moge sprawdzac Inspektora, murarzy i wszystkich pozostałych.Nie wiem....chyba bede kazała komin rozwalic :evil: tylko ze Inspektor znowu mi powie , ze sie " madrosci" naczytałam i on o niczym takim nie słyszał :evil: :evil: :evil:
Tomik_B - 27-07-2005 14:17
A czy część nad dachem, jest wymurowana z klinkieru?
Wapna nie może być przy klinkierze, bo po opadach mogą pojawić się białe wykwity na kominie. Nie tez z cegły pełnej Gosiu cegła klinkierowa, też występuje w wersji pełnej i w zasadzie taka na komin jest najlepsza (najtrwalsza), choć najdroższa.
A jak chcesz wykończyć komin?
nurni - 27-07-2005 14:18
...Nikt Twojemu kominowi nie odbiera prawa do długoletniej, bezawaryjnej pracy. Jeśli temperatura spalin bedzie na odpwiednio wysokim poziomie i bedziesz palił dobrej jakości, suchym paliwem to rzeczywiście nic sie nie musi wydarzyć. Ale wielokroć jest inaczej. Ludzie spalaja to co maja, kotły są stare i zapaprane sadzą, ich sprawność jeszt szczątkowa.
W takich warunkach różne rzeczy mogą się wydarzyć ? Wydawało mi się, że piszemy o kominie do kominka.
A u babć pali się wszystkim, a najmniej tym czym powinno czyli suchym drewnem.
Tu masz rację - dopiero jak napisałeś to przypomniałem sobie, że nie używali wapna tylko była to zaprawa cementowa. Zwracam honor.
Pozdrawiam
nurni - 27-07-2005 14:20
...Widziałem stare kominy z których wypadały cegły po kilkudziesięciu latach, gdzie zaprawę wydrapuje się palcem.. Jakoś nie mam pewności, że nasze nie będą wypadały :o :( :-? niestety.
Pozdrawiam
gosia@ - 27-07-2005 14:20
A czy część nad dachem, jest wymurowana z klinkieru?
Wapna nie może być przy klinkierze, bo po opadach mogą pojawić się białe wykwity na kominie. Nie tez z cegły pełnej Gosiu cegła klinkierowa, też występuje w wersji pełnej i w zasadzie taka na komin jest najlepsza (najtrwalsza), choć najdroższa.
A jak chcesz wykończyć komin? taks ie wkurzyłam, ze cI zle napisałam, wykonczony ma byc klinkirem :o czyli znowy zle :cry: bo wapno bedzie wyłaziło.Chyba złapie jakiegos kominiarza i go zaciagne na budowe
rafałek - 27-07-2005 14:21
Gosiu - można było zrobić komin systemowy i nie było by takich problemów i rozterek... :wink: :D
nurni - 27-07-2005 14:25
A już zrobili Ci ten klinkier ?
Jeśli nie to kup zaprawę do murowania klinkieru, w odpowiednim kolorze, i masz problem z głowy. Te zaprawy nie zawierają wapna.
Pozdrawiam
rafałek - 27-07-2005 14:27
Tu jest fajny artykuł o kominach:
http://www.kominiarz.org.pl/2-2001/05.htm
Tu ś awypowiedzi na temat klinkieru i zaprawy:
http://www.crh-klinkier.pl/ekspert.php?id=0#pyt7
A tu jest co prawda o systemowych, ale też wartopoczytać (PDF)
http://www.przewodnik-budowlany.com....30813Komin.pdf
gosia@ - 27-07-2005 14:31
a Inspektorowi i murzaom j
Gosiu - można było zrobić komin systemowy i nie było by takich problemów i rozterek... :wink: :D Tiaaaa, własnie sie naczytałam, ze nie ma sensu robic kominu systemowego i moj architekt tez tak uwazał :evil: Przed chwila dzwoniłam do kominiarza, a ten mi kaze rure wkładac :evil: i nie wie jaka zaprawa.Zaraz sama młotem ten komin rozwale :evil: :evil: :evil: a Inspektorowi i murarzom ja....a urwe :evil:
Majka - 27-07-2005 14:33
Gosia, jaki ma przekrój dymowy twój komin? Może wsadzenie wkładu nie byloby takie złe. I palić wigotnym drzewem mogłabyś :roll:
Tomik_B - 27-07-2005 14:33
Spokojnie Gosiu. Kominiarza złap za guzik :wink: . Może przyniesie ci więcej szczęścia w budowaniu.
To jak to ostatecznie będzie: cegła zwykła obmurowana dodatkową warstwą klinkieru, czy może płytki klinkierowe.
W pierwszym przypadku nie powinno być tak źle, z tym wapnem. o ile sam klinkier wymurują na zaprawie do klinkieru. I bezwzględnie w trakcie murowania i kilka dni po chronić klinkier przed deszczem.
gosia@ - 27-07-2005 15:00
Tu jest fajny artykuł o kominach:
http://www.kominiarz.org.pl/2-2001/05.htm
Tu ś awypowiedzi na temat klinkieru i zaprawy:
http://www.crh-klinkier.pl/ekspert.php?id=0#pyt7
A tu jest co prawda o systemowych, ale też wartopoczytać (PDF)
http://www.przewodnik-budowlany.com....30813Komin.pdf Dzieki, poczytam wieczorkiem i....umre :wink: na zawał
greg98 - 27-07-2005 16:16
Z tego co ja wiem, to część komina która jest pod dachem wykonuje się z cegły pełnej-zwykłej,a nie klinkierowej, murowanej na zaprawę cementowo- wapienną, czy jaką się chce. Część - klinkierową-wystającą ponad dach najlepiej wykonać z zaprawy do klinkieru, a przynajmniej ostatnie trzy warstwy powinny być wykonane z cegły pełnej.
Aczkolwiek prawdziwi fachowcy mówią, że cała część z klinieru powinna być z cegły pełnej
Oczywiście ze względów estetycznych można wykonać komin w całości (od dołu do góry) z cegłu klinkierowej, a zastosować zaprawę zwykłą lub do klinkieru.
Ważne jest, żeby prace wykonywać w odpowiedniej temp. , wilgotności i osłaniać przed ewentualnymi opadami folią.
Zdaje się, że w ostatnim "Budujemy Dom" napisali nawet, że nie ważne jest z jakiego typu zaprawy (zwykła, czy specjalna)- ważny jest reżim wykonawczy.
Ja osobiście komin wykończyłbym cegłą klinkierową pełną murowaną na zaprawę do klinkieru. Ma to min. tą zaletę, że nie trzeba fugować.
Geno - 27-07-2005 17:05
Nie spotkałem się nigdzie z zakazem stosowania zaprawy cem-wap. w spoinach kominów.....więc według mnie to dozwolone - jeśli tak nie jest to prosiłbym o podanie namiarów na jakąś literaturę z kategorycznym zakazem.
gosia@ - 27-07-2005 19:11
Nie spotkałem się nigdzie z zakazem stosowania zaprawy cem-wap. w spoinach kominów.....więc według mnie to dozwolone - jeśli tak nie jest to prosiłbym o podanie namiarów na jakąś literaturę z kategorycznym zakazem. Nie mam siły na razie wracac, do watku "komin spirala absurdu" ale tamjest wyraznie zaznaczone_ zaprawa cementowa_ a nie wapienna i wyjasnione dlaczego.
Dr.opsik - 27-07-2005 19:50
Gosia, cemplast to nie jest wapno, tylko taki dodatek uplastyczniający zaprawę cementową (raptem maluteńka saszetka na betoniarkę). Uważam że nie ma co rozwalać komina,:) bo jeżeli to cemplast jak napisałaś, to wapna tam nie było.
hej
Sp5es - 27-07-2005 20:43
Gosia,
Dla porządku:
- ochrona przewodu kominowego przed korozją chemiczną
a) rura z kwasówki
b) rura z kamionki - kamionkę można uszczelniać TYLKO - zaprawą krzemianową , inaczej silikatową, utwardzaną fluorokrzemianami - tak się robi w fabrykach kwasu siarkowego, zamiennie zaprawa jednoskładnikowa np. Saeuerekitt Hoechst HB, Firma Permatex, Stuttgart
lub - sznury np. azbestowe lub z nowoczesniejszych materiałów + żywica furanową
Domorośli specjaliści robią to na zwykłe zaprawy, po latach je przeżera i kwas siarkowy z kondensatu cieknie w ścianę. jednym przelezie na wylot , innym nie.
Korozja chemiczna komina to 10-15 lat w zależności od temperatur, intensywności eksploatacji i zasiarczenia paliwa i rozkłądu temperatur w przewodzie odlotowym.
Komin klinkierowy - optyczny problem wykwitu wapiennego - czytaj forum pod hasłem wykwit wapienny, wykwity na klinkierze, dużo na ten temat
To :
a) jeśli nie ma wkładu - to znowu zaprawy silikatowe jak wyżej . produkują zakłady chemiczne Rudniki k/Częstochowy
b) jeśli jest wkład, to dowolne zaprawy, za to dochodzi ew. walka z wykwitem wapiennym
wersja b1) zaprawa trassowa - tzw. do klinkieru - wiąże wapń, nie powinno być wykwitów
wersja b2) w zaprawie zamienić wapno plastyfikatorem - to tylko REDUKUJE, nie ELIMINUJE wapno - ono jest już w cemencie i ZMNIEJSZA szanse na wykwit
Zaprawa wapienna -to duże szanse na same kłopoty.
Jeśli prawidłow siępracuje (przysłąnianie nie zaschniętej wymurówki), to po zaschnięciu zahydrofobować ("zaimpregnować") silikonami - to dalej zredukuje dalsze szanse na wykwity.
To co powyżej popisane to zasady dobrej sztuki budowlanej. A że mało tak kto robi - to co innego. I neie zawsze ma źle, chdź na to czasem się pracuje.
Może już się trochę rozjaśni. Tylko nie wyj, chociaż aż się prosi...
Qgiel - 27-07-2005 20:46
Jeśli tak to Cię dręczy, to przede wszystkim wyjaśnij ze swoim wykonawcą, czy ów cenplast to istotnie dodatek do cementu, jak informuje Dr.opsik , czy rozumie on pod tym pojęciem coś innego( wykonawca). Być może problemu wcale nie ma :-).
Qgiel - 27-07-2005 20:48
Sp5es.........:-))) gosi toś Ty z pewnością nie uspokoił :))).
remx - 27-07-2005 21:34
Ryczec mi sie chce z bezsilnosci :evil: Ja nie moge sprawdzac Inspektora, murarzy i wszystkich pozostałych. :evil: Nie rycz mała nie rycz
Ja znam te wasze numery
Twoje łzy lecą mi na koszulę
Z napisem King Bruce Lee, karate mistrz
gosia@ - 27-07-2005 22:26
Gosia,
Może już się trochę rozjaśni. Tylko nie wyj, chociaż aż się prosi... Juz nie wyje :wink: :lol: ale musze Wam cos opowiedziec.Zadzwoniłam wedukowana przez Was do inspektora z delikatnie mówiac morda :evil: I tłumacze mu jak "krowa na....."ze nie moze byc wapiennej itd.On mi, ze i tak musi byc wkład.Ja z czego Pan wnioskuje, ze musi, skoro w projekcie nie ma i kominek otwarty.A On, ze musi, bo jak swój dom wybudował, to mu WYKWITY po paru latach powychodziły(sic)! :evil: :evil: :evil:Nie musze dodawac, ze oczywiscie swoja chałupe tez z zaprawa wapniowa budował :lol: :lol: :lol: Az załuje, ze mu sie ten komin an łepetyne nie zawalił :evil: .
gosia@ - 27-07-2005 22:29
Sp5es.........:-))) gosi toś Ty z pewnością nie uspokoił :))). Spoko, :wink: przechodze jutro do czynu :P
Darek B - 06-08-2005 18:18
Najlepsza "wiedza " to teksty sponsorowane przez firmy produkujace np rury z kwasówki..... Kominy z wapnem sa budowane od stuleci .... ale widocznie dawniej palono czymś innym jak drewno.... Najlepsze co wyłapałem z tej wymiany pogladow to uszczelnienie rur spalinowych np AZBESTEM ..... DOBRE !!! www.kafle-kominki.pl