Zaraz zwariuje!!! Dlaczego tyle kleju na styropian ???
_Robert_K - 02-09-2008 16:23
Wspomocy !!!
Rozpocząłęm ocieplanie sytropianem domu.
Opaska z kleju 4-5 cm wokół styropianu + 3 placki wielkości dłoni.
Jeden worek 25 kg wystarcza Mi na przyklejenie 6 płyt ( czytaj 3 m kw :o ) !!!
W sumie mam 200 m.kw ścian do obłożenia. Jak dalej tak pójdzie to będe musiał kupić z 70 worków IZOLBETU ???
Grubośc szczeliny po przyklejeniu mur/styropian ok 1 cm. Ściany równe...
Czy to normalna że kleju tak duzo wychodzi ?
Producent ( Izolbet ) twierdzi że na 1 m.kw. elewacji wyjdzie 3-5 kg, czyli z worka ocieplimy od 5 do 8,3 m.kw. ściany ?
jaro'71 - 02-09-2008 16:27
U mnie właśnie skończyli przyklejać (ok. 200 m2). Mieli kupione 30 worków i było w sam raz. Tyle, że niestety nie robili "warkocza" a same placki.
majki - 02-09-2008 16:31
Wspomocy !!!
Rozpocząłęm ocieplanie sytropianem domu.
Opaska z kleju 4-5 cm wokół styropianu + 3 placki wielkości dłoni.
Jeden worek 25 kg wystarcza Mi na przyklejenie 6 płyt ( czytaj 3 m kw :o ) !!!
W sumie mam 200 m.kw ścian do obłożenia. Jak dalej tak pójdzie to będe musiał kupić z 70 worków IZOLBETU ???
Grubośc szczeliny po przyklejeniu mur/styropian ok 1 cm. Ściany równe...
Czy to normalna że kleju tak duzo wychodzi ?
Producent ( Izolbet ) twierdzi że na 1 m.kw. elewacji wyjdzie 3-5 kg, czyli z worka ocieplimy od 5 do 8,3 m.kw. ściany ? Ano, ten kto mówi, że budowanie jest tanie - kłamie :wink:
A na poważnie - miałem tak samo - wianek + 3-4 packi kleju. Też poszło od diabła zaprawy ... :-?
pozdrawiam, majki
Aedifico - 02-09-2008 16:31
U mnie właśnie skończyli przyklejać (ok. 200 m2). Mieli kupione 30 worków i było w sam raz. Tyle, że niestety nie robili "warkocza" a same placki. Niedobzie,niedobzie.
jaro'71 - 02-09-2008 16:55
U mnie właśnie skończyli przyklejać (ok. 200 m2). Mieli kupione 30 worków i było w sam raz. Tyle, że niestety nie robili "warkocza" a same placki. Niedobzie,niedobzie. Wiem, wiem :cry:
Tłumaczę sobie przewrotnie, że mam przez to mniej mostków termicznych :wink: , bo wg teorii Leontiewa/Karamanina "powietrze szczelnie zamknięte w izolatorze stanowi taki sam izolator" :D (czyli klej wtedy "mostkuje").
ps oczywiście nie ma żadnego Leontiewa/Karamanina ani ich teorii
Albinos - 02-09-2008 17:03
Ja mam ok. 220m. Jutro kończą przyklejanie i mam obecnie zużyte 27 worków. Prawdopodobnie pójdzie jeszcze jeden lub max dwa, ale z nich też była zrobiona zaprawa na podmurówke pod dwoma oknami.
W składzie jak mi wyliczali miało być planowo 27.
Styro kołkowany, a kołki przykrywane klejem plus obróbka okien.
_Robert_K - 02-09-2008 18:12
Ja mam ok. 220m. Jutro kończą przyklejanie i mam obecnie zużyte 27 worków. Prawdopodobnie pójdzie jeszcze jeden lub max dwa, ale z nich też była zrobiona zaprawa na podmurówke pod dwoma oknami.
W składzie jak mi wyliczali miało być planowo 27.
Styro kołkowany, a kołki przykrywane klejem plus obróbka okien.
A jakiej firmy używałeś kleju ?
Zukow - 02-09-2008 18:56
mi wyliczyli 30 worków na 180 m2 - WEBER-a - ale zaczynam 20 września ;-)
Piczman - 02-09-2008 20:34
Albinos to ile w końcu tego Styro dałeś ??? :wink:
Pozdr.
igorlo69 - 02-09-2008 22:01
U mnie dawano tylko kilka placków + kołkowanie. Trzyma się kilka lat i jest ok. Nie pęka, nie odpada.
zbigmor - 03-09-2008 08:40
U mnie dawano tylko kilka placków + kołkowanie. Trzyma się kilka lat i jest ok. Nie pęka, nie odpada. Tylko, że klej na obwodzie nie ma na celu trzymanie płyty, a zablokowanie przepływu powietrza pod ociepleniem.
jaro'71 - 03-09-2008 10:08
U mnie dawano tylko kilka placków + kołkowanie. Trzyma się kilka lat i jest ok. Nie pęka, nie odpada. Tylko, że klej na obwodzie nie ma na celu trzymanie płyty, a zablokowanie przepływu powietrza pod ociepleniem. ... i klawiszowania. Bez warkocza płyty potrafią się ugiąć pod mniejszym naciskiem niż z warkoczem. Ponoć.
No ale będę musiał z tym żyć :wink:
pierwek - 03-09-2008 11:02
płyta styro 12cm klejona na 7 plackach nic się nie ugnie jak już będzie wykończona siatką i klejem z wierzchu
jareko - 03-09-2008 11:45
zasada układania kleju jest także ze powinien byc wałek po całym obwodzie przyklejanej płyty i 2-3 placki po środku
i pozostawia sie na górnym i dolnym wałeczku choć jedno miejsce przerwania ciągłości kleju na odprowadzenie ewentualnej wkroplonej pary wodnej
I to narzuca zużycie kleju a nie jakieś tam wyobrażenia ;) ile tam winno wychodzić kleju
Albo ma byc dobrze przyklejone albo oszczędzamy :lol:
kolki tak naprawdę do 2-ch kondygnacji nie są wymagane - pod warunkiem oczywiście prawidłowego przyklejenia plyty
RadziejS - 03-09-2008 12:16
Ja kleiłem płyty inaczej. Nie wiem ile worków poszło, ale nie byłem jakoś negatywnie zdziwiony. Worek starczał na ok 13-16 płyt jak dobrze pamiętam.
A kleiłem w ten sposób, że zrobiliśmy sobie wykładaczkę do kleju, którą ładowało się klejem i pociągając po płycie zostawały paski kleju, podobne do takich jakie powstają po packach ząbkowanych do glazury. Tyle że te ząbki w wykładaczce były głębsze, więc pasek kleju był wyższy - ok 1,5 cm. Wykładaczka zostawiała chyba 5 pasków kleju, szerokość takiego zestawu to ok 8-9 cm. KLejem objeżdzaliśmy całą płytę dookoła i trochę w środku. Taki sposób sprawdza się jak się ma idealnie równe ściany. Ja mam z BK murowane samodzielnie więc było równo.
Bardzo szybko się w ten sposób robiło i płyty trzymają się bardzo dobrze już po kilku chwilach, "nie tańczą".
Bazhyl - 03-09-2008 13:29
U mnie na 200m2 ściany poszłoby około 35 worków (Ceresit - liczę średnie zużycie na prostej ścianie), jednak ściany miejscami dość krzywe, więc wyjdzie 50. Technika 2 placki + warkocz.
ms. - 03-09-2008 14:03
My sami przyklejaliśmy styropian. Używaliśmy kleju Ceresit i pianki Ceresit Express.
Przy dużych i łatwych powierzchniach w ruch szedł klej. Kiedy trzeba było docinać, pasować i prawie rzeźbić w styropianie bardzo przydatna była pianka.
Ile poszło?
Karton pianki (12 kartuszy) - to pamiętam. Klej dokupowaliśmy sukcesywnie i było to baaardzo rozciągnięte w czasie.
marta
Albinos - 03-09-2008 16:58
Albinos to ile w końcu tego Styro dałeś ??? :wink:
Pozdr. Zdecydowałem się na 8cm, niewiele wiekszy koszt w cenie niż 6cm a wsp.przenciepl. weszed llepszy o 0,03 lepszy wiec trzymam sam sobie kciuki
Co do kleju Izolbet - specjalnie sie nie zastanawiałem. Do zatapiania siatki też.
Wyszło mi ponad 220m2 i kleju poszło 30 worków. Jutro dokańczają a w poniedziałek biora się panowie za klejenie siatki - 25 worków czeka - ciekawe ile będę musiał domówić...
krzycha16a - 03-09-2008 19:12
Pozwalam sobie "podbić" wątek do góry. Co prawda nie włączam się do dyskusji, bo nie mam o tym pojęcia, ale bardzo chętnie poczytam o Waszych technikach układania styropianu.
Podsumowanie: opaska z kleju 5 cm (warkoczyk) wokół styropianu i 2-3 placki w środku?
Dlaczego nie powinno się układać samych placków? :oops: :wink:
Aha! Czy można ocieplać dom styropianem tuż po zrobieniu wylewek? Czy długo trzeba czekać. Jak było u Was?
Z góry dziękuję za odpowiedź :D
Sp5es - 03-09-2008 19:27
Teoria uczonych radzieckich opiera się na fizyce.
Fizykę da się policzyć. A wot...
Aprobata techniczna mówi , że conajmniej 40% powierzchni powinno być chwytne. Oznacza to zużycie
1 mm grubości kleju / 1 m2 to 1 litr -> dla 40% pokrycia 0,4 l
Zakładając deklarowne 10 mm nalożenia (w praktyce to iluzja, jest częściowo więcej, bo ściany często są wyoblone) -> daje 4 l kleju.
Izolbet to słaby klej o dużej gęstości, szacuję 1,6-1,8 kg/ litr = 1,6-1,8 g/cm3 (najlepiej spradzić w specyfikacji). Daje zużycie 4 litry * gęstość i wychodzimy na swoje .
Kluczowe dla zużycia
- jest równość ściany
- czy kleją na warkocz + placki, czy same placki.
To prosta droga do "oszczędności" , ale na złym końcu
- czy nie wynoszą kleju z budowy
Odpowiedzieć samemu na powyższe pytania, a reszta wyliczy się sama.
Najważniejsze zrozumieć, że klejenie to wypełnianie obliczalnej objętości klejem o danej gęstości. A współczynniki , jaka grubość i stopień pokyycia trzeba oszacować indywidualnie dla budynku.
Przy okazji proszę zaprosić Izolbet do przyklejenia styropianu 3 kg kleju - możliwe wyłącznie w laboratorium , przy klejeniu pełnopowierzchniowym na "grzebień" na płycie gipsowo -kartonowej i nie nałożeniu kleju w dostatecznej ilości.
Sp5es - 03-09-2008 19:35
Podsumowanie: opaska z kleju 5 cm (warkoczyk) wokół styropianu i 2-3 placki w środku?
Dlaczego nie powinno się układać samych placków? :oops: :wink:
Z góry dziękuję za odpowiedź :D Bo fasada będzie wyglądałą, jakbyś obkleił poduszkami z dogiętymi rogami.
[/img]
krzycha16a - 03-09-2008 19:43
Bo fasada będzie wyglądałą, jakbyś obkleił poduszkami z dogiętymi rogami. :lol: :lol:
Jestem kobietą, żoną Krzycha :wink:
Dziękuję za odpowiedź.
nom - 03-09-2008 21:08
Bo fasada będzie wyglądałą, jakbyś obkleił poduszkami z dogiętymi rogami.
[/img] Po jakim czasie?
Są dwie szkoły, jedni mówią, żeby robić warkocz inni, że nie. Ja poszedłbym inną drogą i zaciągał klej packą z zębem 12mm. :-)
Producenci kleju podają, że trzeba robić warkocz, później mogą nie uznać reklamacji w razie odklejenia (jak były bez warkocza).
Kumpel miał 12cm styropian na "plackach" i robotnik oparł się o elewacje i teraz ma piękne wgłębienie. :-)
Mówił, że nie pozwoli dzieciakom opierać roweru o elewację. :D
ms. - 04-09-2008 08:26
Ja chyba jestem w mniejszości - klej nakładaliśmy pacą zębatą na całą płytę. Dodatkowo przed rozpoczęciem klejenia zagruntowaliśmy ściany (mamy b.k.).
Kupiliśmy styropian EPS70. Trochę zabrakło i w najbliższym składzie od ręki był tylko EPS60. Dobrze, że tym storopianem ociepliliśmy fragmenty scian, które i tak zasłoniła podbitka.
O EPS60 nie tylko, że nie można się oprzeć, lepiej nawet za blisko nie podchodzić, bo wgłębienia mogą się zrobić od samego patrzenia.
krzycha16a - 04-09-2008 09:33
Są dwie szkoły, jedni mówią, żeby robić warkocz inni, że nie. A która jest lepsza/praktyczniejsza/skuteczniejsza? :wink:
zbigmor - 04-09-2008 10:09
Są dwie szkoły, jedni mówią, żeby robić warkocz inni, że nie. A która jest lepsza/praktyczniejsza/skuteczniejsza? :wink: Jest też trzecia szkoła mówiąca, aby nie robić ocieplenia.
Zgodna z technologią jest tylko ta, która mówi o robieniu warkocza. paca zębata też jest OK.
krzycha16a - 04-09-2008 12:09
Są dwie szkoły, jedni mówią, żeby robić warkocz inni, że nie. A która jest lepsza/praktyczniejsza/skuteczniejsza? :wink: Jest też trzecia szkoła mówiąca, aby nie robić ocieplenia.
Zgodna z technologią jest tylko ta, która mówi o robieniu warkocza. paca zębata też jest OK. Dzięki za odpowiedź, jesteśmy na etapie ocieplania budynku styropianem, dlatego szukałam na forum wszystkich informacji z tym związanych.
Mam jeszcze jedno pytanie...Ile trzeba czekać (wiem, że zależy to także od pogody) na wyschnięcie wylewek. Czy nie ma to znaczenia i można ocieplać budynek styropianem tuż po wylewkach? Jakie są szkoły? :wink:
Aha! Jeszcze jedno...czy warto ocieplać budynek przed zimą, (dodam, że chcemy się wprowadzić dopiero w przyszłym roku) może lepiej byłoby ocieplić go wiosną a teraz kupić tylko materiały? Jak radzicie?
Charlie - 04-09-2008 12:16
zasada układania kleju jest także ze powinien byc wałek po całym obwodzie przyklejanej płyty i 2-3 placki po środku
i pozostawia sie na górnym i dolnym wałeczku choć jedno miejsce przerwania ciągłości kleju na odprowadzenie ewentualnej wkroplonej pary wodnej
I to narzuca zużycie kleju a nie jakieś tam wyobrażenia ;) ile tam winno wychodzić kleju
Albo ma byc dobrze przyklejone albo oszczędzamy :lol:
kolki tak naprawdę do 2-ch kondygnacji nie są wymagane - pod warunkiem oczywiście prawidłowego przyklejenia plyty To jest prawidłowa METODA (madrzejsi od nas coś kiedyś policzyli !!!)
Od siebie dodam, że polecam stosowanie tzw wentylacji .
Pozdrawiam
Charlie - 04-09-2008 13:18
Przykład:
koszta GAZU w tzw. sezonie grzewczym (max.6 miesięcy) dla obiektu o powierzchni 140m2 z piecem dwufunkcyjnym (ogrzewanie + woda i gotowanie w kuchni) ok 2500 PLN w.g cen za gaz 2007/2008 - styropian 15 cm !!!
koszta GAZU w tzw. sezonie grzewczym dla obiektu i cen j.w = 750 - 800 PLN - styropian 30 cm + okna z szybą 0,7 i odpowiednio docieplony dach !!! (technologia ociepleniowa tzw domu pasywnego)
Pozdrawiam
P.S. biorąc pod uwagę stosunek IWANA do Polski to cena nośników energii dynamicznie podskoczy do góry w najbliższym czasie :evil:
theodolit - 04-09-2008 13:27
Przykład:
koszta GAZU w tzw. sezonie grzewczym (max.6 miesięcy) dla obiektu o powierzchni 140m2 z piecem dwufunkcyjnym (ogrzewanie + woda i gotowanie w kuchni) ok 2500 PLN w.g cen za gaz 2007/2008 - styropian 15 cm !!!
koszta GAZU w tzw. sezonie grzewczym dla obiektu i cen j.w = 750 - 800 PLN - styropian 30 cm + okna z szybą 0,7 i odpowiednio docieplony dach !!! (technologia ociepleniowa tzw domu pasywnego)
Pozdrawiam
P.S. biorąc pod uwagę stosunek IWANA do Polski to cena nośników energii dynamicznie podskoczy do góry w najbliższym czasie :evil:
Oj oj troche to nei tak wg mnie (pomijajac ze to my szczekamy na sprzedawce gazu to czego sie spodziewac ?).
Pomijam też sprawe, że jak gaz podrozeje to i podrozeja pozostałe nosniki energii ;)
Jak wiele osób wskazywało, mówiło i otrzegało zwracanie uwagi tylko na grubosc izolacji to poważny błąd logiczny...
wg mnie lepiej dac 12 cm styropiany + wentylacje z odzyskiem ciepła i całymi szykanami, niz 30 cm styropianu i wentylacja grawitacyjna .
powód jest prosty - dla calej powierzchni ścian zmiana w grubosci izolacji z 12 na 30 da jakies 500W czy 1000W roznicy w zapotrzebowaniu na ciepło, gdy w bilansie mamy np. 5-7kW na wentylacje....
Charlie - 04-09-2008 14:12
przy 30 cm styropianu to z czego wybudowana jest ściana nośna jest bez znaczenia bowiem punkt rosy w całości przemieszcza się na strefę styropianu.
To jest w tej chwili "moda" w Niemczech.
lambda 30 cm styropianu wybosi ok 0,17 W/mxK
P.S. niestety jest mały problem - w okresie letnim w środku obiektu jest spore odczucie chłodu. Dlatego zalecane są duuże przeszklenia w elewacji budynku
zbigmor - 04-09-2008 14:44
przy 30 cm styropianu to z czego wybudowana jest ściana nośna jest bez znaczenia bowiem punkt rosy w całości przemieszcza się na strefę styropianu.
To jest w tej chwili "moda" w Niemczech.
lambda 30 cm styropianu wybosi ok 0,17 W/mxK
P.S. niestety jest mały problem - w okresie letnim w środku obiektu jest spore odczucie chłodu. Dlatego zalecane są duuże przeszklenia w elewacji budynku Jakiś kiepski ten styropian. Dla przykładu dach ocieplałem wełną o lambdzie 0.037W/m*K, a ściany wełną o lambdzie 0,038w/m*K.
theodolit - 04-09-2008 14:52
przy 30 cm styropianu to z czego wybudowana jest ściana nośna jest bez znaczenia bowiem punkt rosy w całości przemieszcza się na strefę styropianu.
To jest w tej chwili "moda" w Niemczech.
lambda 30 cm styropianu wybosi ok 0,17 W/mxK
P.S. niestety jest mały problem - w okresie letnim w środku obiektu jest spore odczucie chłodu. Dlatego zalecane są duuże przeszklenia w elewacji budynku co ma sciana nosna i grubosc styropianu do wentylacji ? sa to dwa odrebne, energochłonne procesy (straty ciepłą przez przenikianie i przez wentylacje, ktore traktowac nalezy razem ;)
przy 12cm styropianu materiał ściany nosnej tez nie jest tak istotny..
mnię osobiścię chodziło o wskazanie ze sam styropian przeinwestowany niewiele daje...
krzycha16a - 04-09-2008 20:59
Są dwie szkoły, jedni mówią, żeby robić warkocz inni, że nie. A która jest lepsza/praktyczniejsza/skuteczniejsza? :wink: Jest też trzecia szkoła mówiąca, aby nie robić ocieplenia.
Zgodna z technologią jest tylko ta, która mówi o robieniu warkocza. paca zębata też jest OK. Dzięki za odpowiedź, jesteśmy na etapie ocieplania budynku styropianem, dlatego szukałam na forum wszystkich informacji z tym związanych.
Mam jeszcze jedno pytanie...Ile trzeba czekać (wiem, że zależy to także od pogody) na wyschnięcie wylewek. Czy nie ma to znaczenia i można ocieplać budynek styropianem tuż po wylewkach? Jakie są szkoły? :wink:
Aha! Jeszcze jedno...czy warto ocieplać budynek przed zimą, (dodam, że chcemy się wprowadzić dopiero w przyszłym roku) może lepiej byłoby ocieplić go wiosną a teraz kupić tylko materiały? Jak radzicie?
Nadal czekam na odpowiedzi i dobre rady. Chyba o mnie zapomnieliście :(
jareko - 04-09-2008 21:15
ocieplać chałupę możesz do + 5 stopni
Wyskok niższych temperatur nie jest groźny dla kleju - jest zabezpieczony styropianem wiec tak szybko jego temperatura poniżej zera nie spadnie
Osiatkowac zawsze przy temperaturach dodatnich - minimum 5 stopni
Siatkę zaciągnięta klejem możesz pozostawić pod strukturę do przyszłego roku - i tak będziesz przed położeniem struktury ścianę gruntować
NIE ZOSTAWIAJ nie zabezpieczonego styropianu !!!
Jako struktutre polecam gotowe mieszanki silikatowe - trwale i odporne na zabrudzenia oraz bardzo łatwe w konserwacji
Jesteś wygrana w każdej sytuacji
Masz już więcej zrobione w chałupie
Juz ogrzewają dom pozbywasz sie tzw wody technologicznej której sa hektolitry ;)
Masz tylko jedna zimę gdzie z racji tej wilgoci rachunki będą troszkę wyższe jak przy normalnej eksploatacji
Alternatywa?
Nic nie robisz, mury wilgotne, niedocieplone - hajcujesz gaz czy coś co używasz i na wiosnę pojawi sie post
RAAAAAATUNKU, zbankrutuje na ogrzewanie
Decyzja jak zawsze należy do Ciebie
Szef23 - 04-09-2008 21:25
mnię osobiścię chodziło o wskazanie ze sam styropian przeinwestowany niewiele daje... To prawda
Przekroczenie u sciany >0,18 W/m2*K jest narazie ekonomicznie nie uzasadnione
Koszta styropianu rosna ( szczegolnie w przypadku stosowania styropianow o niskich lambdach np 0,031) natomiast okres zwrotu inwestycji odwleka sie w nieskonczonosc
Robilem takie symulacje w kilku programach i przy obecnych cenach gazu zwrot takiej przeinwestowanej termoizolacji przeciaga sie nawet do 23 lat
Styropian baza 15 cm lambda 0,044 = styropian wyjsciowy U sciany 0,26
Styropian 15 cm lambda 0,040= 7,13 lat wzgledem wyjciowego U sciany 0,235
styropian 20cm lambda 0,04 = 12,48 lat wzgledem wyjciowego U sciany 0,18
styropian 20cm lambda 0,031 = 23,3 lat wzgledem wyjciowego U sciany 0,14
Oczywiscie sa tu uwzglednione jedynie roznice w cenach styropianu bez uwzglednienia dluzszych kolkow itp
krzycha16a - 04-09-2008 21:32
O ocieplaniu już prawie wszystko wiem :wink:
Ale mam jeszcze jedno pytanie...obecnie mamy "prawie suche tynki" i mokre (wylane dwa dni temu) wylewki. Czy przy takim "mokrym" domu można ocieplać go styropianem, czy trzeba czekać? Jeśli trzeba czekać to ile?
jareko - 04-09-2008 21:36
oczywiście ze same tak cieple ściany niewiele dają ale.... ale w ślad za nimi grubsza warstwa ocieplenia dachu, cieplejsze okna, zrezygnowanie z wentylacji grawitacyjnej na inne daje już oszczędności i amortyzacje dużo niższa niż 23 lata
jareko - 04-09-2008 21:39
O ocieplaniu już prawie wszystko wiem :wink:
Ale mam jeszcze jedno pytanie...obecnie mamy "prawie suche tynki" i mokre (wylane dwa dni temu) wylewki. Czy przy takim "mokrym" domu można ocieplać go styropianem, czy trzeba czekać? Jeśli trzeba czekać to ile? spokojnie możesz dawać styropian - osuszysz tynki grzejąc i wietrząc chałupę lub po prostu osuszając ja - koszt wynajęcia osuszacza nie jest zwalający z nóg :) a efekt szybki
masz początek września - jeśli nie będziesz tracił czasu na zbędne rozterki to zanim nastanie zima już będziesz miał ocieplona chałupę i bez wilgoci :) - i w miarę normalne rachunki za ogrzewanie jzu w pierwszym sezonie grzewczym
Albinos - 04-09-2008 23:35
Aha! Jeszcze jedno...czy warto ocieplać budynek przed zimą, (dodam, że chcemy się wprowadzić dopiero w przyszłym roku) może lepiej byłoby ocieplić go wiosną a teraz kupić tylko materiały? Jak radzicie? Miałem ten sam dylemat z porą roku... ale pomyślałem tak. Mamy zamiar wprowadzac się na wiosnę, przez całe lato budynek stał bez okien i się wietrzył. Teraz jak w sierpniu doszły okna, a idzie jesiueń i będzie lało to abnym ocieplił budynek na wiosne musiałbym liczyć na cud - gorącą wiosnę, która wysuszyłaby to co wsiąkło w mury przez jesień i zimę od zewnątrz.
Mimo, że nie mam jeszcze posadzek wolałem ocieplić teraz i zasiatkować. Przynajmniej wilgoć nie wejdzie od zewnątrz, a wietrzy się dom przy każdej okazji. Jak dojdą posadzki wynajmę ogrzewacz na zimę.
Zostaje dach - ten planuje docieplić po zimie - ale może zmienię zdanie jak poznam opinnie bardziej doświadczonych :)
HenoK - 05-09-2008 09:42
przy 30 cm styropianu to z czego wybudowana jest ściana nośna jest bez znaczenia bowiem punkt rosy w całości przemieszcza się na strefę styropianu.
To jest w tej chwili "moda" w Niemczech.
lambda 30 cm styropianu wybosi ok 0,17 W/mxK
P.S. niestety jest mały problem - w okresie letnim w środku obiektu jest spore odczucie chłodu. Dlatego zalecane są duuże przeszklenia w elewacji budynku Z tym punktem rosy, to nie do końca prawda. Przy odpowiednio skonstruowanej przegrodzie punkt rosy w ogóle nie występuje.
Zapewne nie chodziło Ci o lambdę (ta w zasadzie od grubości ocieplenia nie zależy), ale o U = 0,17W/(m2*K).
Z chłodem w budynku się zgadzam. Znajoma, która ociepliła budynek (peerelowska kostka) narzekała, że ma gorzej, bo poprzednio jak tylko słońce mocniej zaświeciło, to miała w domu ciepło, a po ociepleniu w domu panował chłód :(.
Szarbia - 05-09-2008 12:22
mnię osobiścię chodziło o wskazanie ze sam styropian przeinwestowany niewiele daje... To prawda
Przekroczenie u sciany >0,18 W/m2*K jest narazie ekonomicznie nie uzasadnione
Koszta styropianu rosna ( szczegolnie w przypadku stosowania styropianow o niskich lambdach np 0,031) natomiast okres zwrotu inwestycji odwleka sie w nieskonczonosc
Robilem takie symulacje w kilku programach i przy obecnych cenach gazu zwrot takiej przeinwestowanej termoizolacji przeciaga sie nawet do 23 lat
Styropian baza 15 cm lambda 0,044 = styropian wyjsciowy U sciany 0,26
Styropian 15 cm lambda 0,040= 7,13 lat wzgledem wyjciowego U sciany 0,235
styropian 20cm lambda 0,04 = 12,48 lat wzgledem wyjciowego U sciany 0,18
styropian 20cm lambda 0,031 = 23,3 lat wzgledem wyjciowego U sciany 0,14
Oczywiscie sa tu uwzglednione jedynie roznice w cenach styropianu bez uwzglednienia dluzszych kolkow itp No tak, zle czy uwzgledniles zwyzke cen za gaz?
W Niemczech cena gazu i pradu jest dwa razy wieksza. Jest bardziej prawdopodobne, ze u nas zdrozeje niz tam stanieje.
Benzyna juz kosztuje podobnie.
nom - 05-09-2008 21:16
koszta GAZU w tzw. sezonie grzewczym dla obiektu i cen j.w = 750 - 800 PLN - A to koszty z uwzględnieniem ciepłej wody i gotowaniem na gazie?
Ja za samą ciepłą wodę + gotowanie płacę rocznie ok. 800zł (2 dorosłe osoby, prysznic 2 razy dziennie). :-)
Za gaz rocznie płacę 2400zł, za OC 1600zł/rok (180m2, ściana 3-warstowow, ale tylko 5cm styropianu, obecnie dołożone na zewnątrz jeszcze 8cm, czyli w sumie 4 warstwowa. :-) ).
prono - 07-09-2008 18:51
To jak to jest z tą wentylacją między styropianem a ścianą? Powinna być czy nie? Z jednej strony dzięki wentylacji ściana może uwolnić się z wilgoci ale po co 15 cm styropianu jeśli pod dnim przepływa zimne powietrze?
Charlie - 07-09-2008 20:35
między sturopianem i murem ok 1 cm przerwy - wymusza się to na listwie startowej + odpowiednią ilością kleju na płycie styropianowej. Przerwa w na obwodzie kleju u góry i dole płyty. U góry docieplenia montuje się odpowiedni profil z dziureczkami a u dołu kratkę - wymusza ro obieg powietrza, który osusza wilgoć powstałą pomiędzy styropianem i ścianą.
Oczywiście witra nie hula tak jak Ci się wydaje.
Za to Ty pohulaj po necie i w google wpisz sobie hasło systemy docziepleń za nim wydasz swoje pieniądze, które bankowi bedziesz oddawał przez 30 lat :lol: .
Pozdrawiam
ms. - 08-09-2008 10:45
[...] U góry docieplenia montuje się odpowiedni profil z dziureczkami a u dołu kratkę - wymusza ro obieg powietrza [...] Można poprosić o zdjęcie lub link do strony producenta takiego profilu. Interesowałam się różnymi listwami używanymi przy ociepleniu styropianem.
Co to znaczy u góry? W ostatniej warstwie ocieplenia? Ma wchodzić pod podbitkę? A co się dzieje z dziurkami po zaciągnięciu klejem albo tynkiem?
Masz tak zrobione u siebie?