folia kubelkowa -dylemat
gorgyus - 22-09-2007 22:35
mam malutkie pytanie.
czytam i czytam i wyczytac nie moge
chce na wiosne ocieplic sciane fundamentowa ktora wystaje ponad grunt w jendej czesci domu 30cm a w drigin 60 ,cala sciana ma 80 cm i 50 ,ta roznica wynika z tego ze garaz jest nizej niz caly dom o 30cm.
no to juz wyjasnilem:)
teraz tak mam cale fundamenty wysmaroane tym czrnym gó...nem i tewraz co.
moja mysl jest taka:
1.styropian 8cm
2.siatka
3.klej
4zakolkowac co by nie bylo
5.i tu ups .powinna byc folia kubelkowa -tak chce
ale nie wiem w ktora strone?
bo jesli dam kubelkami w strone sryropianu to czy te kubelki pod nacisiem gruntu nie zrobia dziur w styropianie?
prosze o rade
wyczytalem juz wiele ,typu "a ja mam tak....."
ale mnie to jakos nie zadowala
jak mam do cholery pozloyc te kubelki?
bede wdzieczy za wytlumacznie technologii
fato - 22-09-2007 22:39
Też miałem ten sam dylemat ale spytałem specjalisty i powiedział że kubełkami na zewnątrz i to było w 100% słuszne. Pozdrwiam.
Krzysztofik - 22-09-2007 22:41
Też miałem ten sam dylemat ale spytałem specjalisty i powiedział że kubełkami na zewnątrz i to było w 100% słuszne. Pozdrwiam. dla specjalisty proszę przesłać:
:D :D :D :D :D
piono - 22-09-2007 22:46
Kubełkami DO styropianu. Wtedy jest tam warstwa pozwalająca odprowadzić wilgoć - pomiędzy folią a styropianem. Po to ta folia kubełkowa jest, żeby wentylację zapewnić. A zamiast styropianu lepiej daj styrodur, jest cieplejszy i wodoodporny.
Tu masz link do instrukcji montażu:
http://www.onduline.com.pl/download/im/im_fondaline.pdf
anpi - 22-09-2007 22:47
Też miałem ten sam dylemat ale spytałem specjalisty i powiedział że kubełkami na zewnątrz i to było w 100% słuszne. Pozdrwiam. 100-procentowa bzdura :D
Krzysztofik - 22-09-2007 22:53
Hola hola, panowie może ta folia "wiaderkowa" ma uszkodzony procesor :wink:
A na poważnie, nieistotna jest orjentacja tzw kubełków jest szczelina i koniec.
Tylko nie wiem po co potem ocieplenie, chyba po to by było :-?
piono - 22-09-2007 23:04
No niekoniecznie. Przyjrzyj się tej folii - nie jest symetryczna. Kubełki mają za zadanie odsunąć folię od ściany/styropianu i stworzyć szczeline wentylacyjną. Jak położysz folię odwrotnie, zamiast szczeliny będziesz miał bąbelki powietrza pod kubełkami, a nie szczelinę.
Krzysztofik - 22-09-2007 23:11
........ stworzyć szczeline wentylacyjną.......... . To jest czy nie ma :-?
piono - 22-09-2007 23:18
No jest, ale tylko przy prawidłowym ułożeniu folii, czyli wybrzuszenia muszą być do styropianu. Trudno wyjaśnialne to jest słownie :wink: , najlepiej te rysunki z instrukcji obejrzeć
pozdr
Krzysztofik - 22-09-2007 23:23
.......najlepiej te rysunki z instrukcji obejrzeć
......... z której instrukcji" dobrze wybudować dom" czy "superfolii" :-?
W szkole uczyłeś sie z gazet czy z podręczników :-? :wink:
piono - 22-09-2007 23:29
dałem link w moim poście ekran wyżej. Instrukcja montażu membran fondaline
Instrukcja 'dobrze wybudować dom', dobre :lol:
gorgyus - 22-09-2007 23:30
banialuki gadacie Panowie
juz odpowiedz uzyskalem a Wasze dalcze dywagacje ,kto ?co?
jakie kubelki? sa bez sensu
instrukcja naprawde jest czytelna i dosadna wiec prosze nie rozmywac sie w temacie bez sensu
czy to formu Muratora czy filozoficzne
.czesto przegladam forum i powiem ze duzo sie juz nauczylem
ale nie raz takie bzdury ludzie pisza ze az oczy bola
a tez bzdury pisza wszyscy Ci ktorzy mja ponad 1000 postow
(juz wiadomo skad je maja)
i po co pisac bez sensu .ludzie tu szukaja wyjasnien,wytlumaczenia swoich niejasnosci wiec pisanie i czepaianie sie wszystkiego do niczego nie prowadzi
dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz
Krzysztofik - 22-09-2007 23:35
Policzyłem do 10 , jestem bezsilny :wink:
piono - 22-09-2007 23:42
I nawet do to 15 mało... :x I to by było na tyle.
FREDY - 22-09-2007 23:45
O co chodzi w tej kłótni?
Folie kubełkową kładzie się kubełkami do ściany i już. To jest logiczne i tłumaczone prawidłowo przez moich przedmówców. Czemu bijecie pianę ???? :evil:
Krzysztofik - 22-09-2007 23:55
To nie kłótnia tylko wymiana poglądów.
Nie jestem przekonany do celowości stosowania "owego rozwiązania" i tyle.
Nie jestem budowlańcem, więc wiedze czerpie od fachowców (niekoniecznie z forum) :wink:
piono - 23-09-2007 00:00
No właśnie, kto się kłóci? :o
A gorgyus dostał swoją odpowiedź, i nawet pięknie podziękował :wink:
Krzysztofik - 23-09-2007 00:11
................
dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz
....... Chyba przez grzeczność :wink:
beton44 - 23-09-2007 07:51
http://www.henwal.pl/img/folia_fund_pion_3.jpg
ładny obrazek?
a do autora wątku
odpuść sobie kołkowanie styropianu - poprzedziurawiasz izolację przeciwwilgociową...
także tynk i siatkę na styropian - po co ???
Zbigniew Rudnicki - 23-09-2007 09:44
... jest szczelina i koniec.
Tylko nie wiem po co potem ocieplenie, chyba po to by było :-? Rozumiem, że chodzi tu o wychładzanie ściany przez "kubełkową" szczelinę wentylacyjną.
Szczelina nie jest duża - trochę się wychładza.
Ale przecież ocieplony dom też musi być wentylowany i się przez to wychładza (do 30% strat to wentylacja). A nikt nie kwestionuje słuszności wentylacji.
Szczelina łącząca przestrzeń "kubełkową" z atmosferą jest tylko u góry, więc krążenie powietrza, które mogło by wychładzać jest znikome.
Natomiast prężność pary wodnej powoduje, jej ewakuacje.
gorgyus - 23-09-2007 09:50
kolkowanie ok,mozna by odposcic
ale klej i sietke dlaczego?
jakos nie widze przyklejania plytek elewacyjnch bezposrednio na stropian/styrodur.
i jeszcze jedno
na tej scianie fundamentowej bedzie sobie styropian/styrodur ,i wreszcie poloze ta folie kubelkowa ,ona bedzie tylko do poziomu gruntu ale tem styropian bedzie wyzej wiec listwe montazowa do folii trzeba mocowac do styropianu?
odaro - 23-09-2007 10:58
Panowie... jak zwykle wychodzi na to że każda technologia jest dobra pow warunkiem że jest prawidłowo zastosowana.
Folia kubełkowa została wymyślona jako samodzielna izolacja przeciwilgociowa i ma logiczne zastosowanie tylko w sytuacji jak kiedy swiadomie rezygnujemy z ocieplenia scian fundamentowych styropianem. Po to jest listwa końcowa i kolłki aby przymocowac folie kubełkową bezposrednio do ściany fundamentowej.
odaro - 23-09-2007 11:06
mam malutkie pytanie.
czytam i czytam i wyczytac nie moge
chce na wiosne ocieplic sciane fundamentowa ktora wystaje ponad grunt w jendej czesci domu 30cm a w drigin 60 ,cala sciana ma 80 cm i 50 ,ta roznica wynika z tego ze garaz jest nizej niz caly dom o 30cm.
no to juz wyjasnilem:)
teraz tak mam cale fundamenty wysmaroane tym czrnym gó...nem i tewraz co.
moja mysl jest taka:
1.styropian 8cm
2.siatka
3.klej
4zakolkowac co by nie bylo
5.i tu ups .powinna byc folia kubelkowa -tak chce
ale nie wiem w ktora strone?
bo jesli dam kubelkami w strone sryropianu to czy te kubelki pod nacisiem gruntu nie zrobia dziur w styropianie?
prosze o rade
wyczytalem juz wiele ,typu "a ja mam tak....."
ale mnie to jakos nie zadowala
jak mam do cholery pozloyc te kubelki?
bede wdzieczy za wytlumacznie technologii A konkretnie odpowiadając na Twoje pytanie.
Zrozumiałem ze chcesz ocieplić tą część fundamentu która wystaje ponad poziom gruntu.
To jak chcesz obrobić potem (np. płytkami klinkierowym ) fundament jak na zewnątrz pojdzie folia kubełkowa.
Ja na Twoim miejscu styropian przykleij bym do tego czarnego gó...na jak pisałeś. Na to siatka na kleju i zagruntować.
Nie wiem co to jest to czane gó..no ale folia kubełkowa w takiej konfuguracji wcale nie zwieksza izolacji przeciwwilgociowej.
A jak ściana wystaje nad gruntem to siatka na kleju wystarczy.
jacekp71 - 23-09-2007 12:20
moze jestem naiwny, ale jakos nie jestem do konca przekonany ze folie kubelkowe ZAWSZE uklada sie w sposob o jakim mowicie.
swita mi w pamieci artykuj z jakiejs prasy (Murator ?), ze w przypadku terenu mokrego / podmoklego jest jak mowicie, ale w przypadku suchego chybaniekoniecznie.
sprawdze to, poszukam i dam znac ;-))
NJerzy - 23-09-2007 12:22
Tylko po co Ci folia kubełkowa na suchym terenie?
jacekp71 - 23-09-2007 12:36
nie wiem ;-)
po prostu musze wrocic do tego artykulu ;-)
moze sie myle, chce sprawdic ;-)
akte - 23-09-2007 14:19
Należy pamiętać,że pionowa hydroizolacja fundamentu powinna mieć ciągłość tzn. że powinna być trwale połączona z izolacją poziomą budynku!
Membrany kubełkowe służą jedynie jako ochrona izolacji przeciwwilgociowych lub przeciwwodnych.
Pozdr
Zbigniew Rudnicki - 23-09-2007 15:22
Membrany kubełkowe służą jedynie jako ochrona izolacji przeciwwilgociowych lub przeciwwodnych.Pozdr Rozumiem, że folia kubełkowa sama nie tworzy izolacji , tylko ją wspomaga ?
Barbossa - 23-09-2007 19:28
Folia kubełkowa została wymyślona jako samodzielna izolacja przeciwilgociowa i ma logiczne zastosowanie tylko w sytuacji jak kiedy swiadomie rezygnujemy z ocieplenia scian fundamentowych styropianem. Po to jest listwa końcowa i kolłki aby przymocowac folie kubełkową bezposrednio do ściany fundamentowej. chyba nadinterpretacja
a te niepotrzebne kubełki to tylko jakieś zabezpieczenie przed mechanicznym uszkodzeniem izolacji, którą moę być styro (wtedy siatka, klej) lub styrodur, hydromax bez wyprawy, lub same bitumy
osobiście uważam stosowanie folii kubelkowej za 100% stratę kasy
nie widzę sensownego zastosowania
gorgyus nie napinaj się tak mocno, to niezdrowe
anpi - 23-09-2007 20:16
Membrany kubełkowe służą jedynie jako ochrona izolacji przeciwwilgociowych lub przeciwwodnych.Pozdr Rozumiem, że folia kubełkowa sama nie tworzy izolacji , tylko ją wspomaga ? Dokładnie. Zabezpiecza styropian/styrodur przed działaniem korzeni roślin, gryzoni, itd. Izolacją przeciwwilgociową jest np. dysperbit.
odaro - 23-09-2007 20:30
[quote="Barbossa"]
osobiście uważam stosowanie folii kubelkowej za 100% stratę kasy
nie widzę sensownego zastosowania
Zgadzam się że zastosowanie folli kubelkowej w izolacji fundamentów jest niewielkie. Choc wydaję mi się że może sie przydac w izolacji np tarasów.
A jezeli juz o folii mówimy to jest jedyna folia ktorą moge w 100% polecić na fundamenty. Ja do niedawna raczej byłem zwolennikiem papy ale od kiedy przypadkowo w składzie budowlanym znalazłem folie IZOWINYL już nie chcę stosowac żadnej papy.
Folia jest gruba ma 1mm nie 0.3mm lub 0.2 jak inne folie. 1 mk foli waży 1,6kg. Jak ja pierwszy raz pomacalem nie miałem wątpliwości co jest lepsze.
Folia jest jest sprzedawana o szerokościach 25cm, 30cm, 50cm, i więcej.
Folie mozna kleić lub zgrzewać.
Ja juz nie mam żadnych watpliwości co położe jako izolacje na chudziaka
Wiecej info jest tutaj http://www.winyl-pol.pl/izowinyl.php
fato - 29-09-2007 22:40
Też miałem ten sam dylemat ale spytałem specjalisty i powiedział że kubełkami na zewnątrz i to było w 100% słuszne. Pozdrwiam. dla specjalisty proszę przesłać:
:D :D :D :D :D Krzysztofik po twoim uśmieszku już mi nie było tak wesoło pare dni ciężkiej pracy ale folię odwróciłem. Przy tej ciężkiej pracy z każdym wbiciem szpadla przypominała mi się twarz tego "SPECJALISTY". :D
Krzysztofik - 30-09-2007 10:16
Też miałem ten sam dylemat ale spytałem specjalisty i powiedział że kubełkami na zewnątrz i to było w 100% słuszne. Pozdrwiam. dla specjalisty proszę przesłać:
:D :D :D :D :D Krzysztofik po twoim uśmieszku już mi nie było tak wesoło pare dni ciężkiej pracy ale folię odwróciłem. Przy tej ciężkiej pracy z każdym wbiciem szpadla przypominała mi się twarz tego "SPECJALISTY". :D To tak jak byś wyciągnął wtyczke z gniazdka obrócił i włożył z powrotem :wink:
I tak uważam, że ta folia powinna sie nazywać tak jak w tytule wątku"Dylemat" :wink:
Barbossa - 30-09-2007 11:13
:D
dodam, że sposób mocowania górą i łączenia na zkład jakoś opisali w tej "świetnej" instrukcji, a co na dole zrobić, to już nie bardzo
odaro - 30-09-2007 20:12
Też miałem ten sam dylemat ale spytałem specjalisty i powiedział że kubełkami na zewnątrz i to było w 100% słuszne. Pozdrwiam. dla specjalisty proszę przesłać:
:D :D :D :D :D Krzysztofik po twoim uśmieszku już mi nie było tak wesoło pare dni ciężkiej pracy ale folię odwróciłem. Przy tej ciężkiej pracy z każdym wbiciem szpadla przypominała mi się twarz tego "SPECJALISTY". :D Już nie pamiętam na która stronę odwróciłeś ale prawidłowo powinno być tak że kubełkami na zewnątrz a na to geowłóknina wtedy gdy stosujemy razem z drenażem
Barbossa - 30-09-2007 20:16
a co tu daje gowłoknina?
odaro - 30-09-2007 20:21
a co tu daje gowłoknina?
Tak jak pisałem wg mnie folii kubełkowej nie łączy się z styropianem wtedy geowłóknina chroni przed zasypaniem ziemią tłoczenia kubełkowego no i przepuszcza wilgoć która potem spływa w dól do rur drenarskich.
Barbossa - 30-09-2007 20:37
to geowłóknina musiałby być blachą, żeby chronić te nieszczęsne kubełki
odaro - 30-09-2007 20:46
to geowłóknina musiałby być blachą, żeby chronić te nieszczęsne kubełki
Wiem że Ty masz zawsze rację nawet jak jej nie masz ale jak chcesz to mogę podać Ci literaturę.
Geowłoknina przepuszcza wodę a zatrzymuje ziemię w ten sposób folia kubełkowa zbiera wilgoć po obu stronach
Barbossa - 30-09-2007 20:51
Wiem że Ty masz zawsze rację nawet jak jej nie masz ale jak chcesz to mogę podać Ci literaturę. trochę nieładnie, ja grzecznie piszę
dawaj tę literaturę, człowiek całe życie się uczy
Geowłoknina przepuszcza wodę a zatrzymuje ziemię w ten sposób folia kubełkowa zbiera wilgoć po obu stronach jak wduszona przez ziemię w kubły, to chyba z pragnienia by zdechł jakby tam na dole czekał na wodę :roll:
odaro - 30-09-2007 21:00
Wiem że Ty masz zawsze rację nawet jak jej nie masz ale jak chcesz to mogę podać Ci literaturę. trochę nieładnie, ja grzecznie piszę
dawaj tę literaturę, człowiek całe życie się uczy
Geowłoknina przepuszcza wodę a zatrzymuje ziemię w ten sposób folia kubełkowa zbiera wilgoć po obu stronach jak wduszona przez ziemię w kubły, to chyba z pragnienia by zdechł jakby tam na dole czekał na wodę :roll: Tak na szybko to mogę zacytować Murator Numer Specjalny 1/2007
"Folie do fundamentów i piwnic" str. 27
Jak sobie przypomnę inne to napiszę
Sorry ale ja już nie wiem kiedy piszesz ładnie kiedy nie :-?
Barbossa - 30-09-2007 21:05
Tak na szybko to mogę zacytować Murator Numer Specjalny 1/2007
"Folie do fundamentów i piwnic" str. 27
Jak sobie przypomnę inne to napiszę
Sorry ale ja już nie wiem kiedy piszesz ładnie kiedy nie :-? :D
jak w muratorach to więcej nie szukaj, wierzę Ci, że tam tak piszą
a piszą to za co sponsorzy płacą,
odaro - 30-09-2007 21:10
Tak na szybko to mogę zacytować Murator Numer Specjalny 1/2007
"Folie do fundamentów i piwnic" str. 27
Jak sobie przypomnę inne to napiszę
Sorry ale ja już nie wiem kiedy piszesz ładnie kiedy nie :-? :D
jak w muratorach to więcej nie szukaj, wierzę Ci, że tam tak piszą
a piszą to za co sponsorzy płacą, Może masz troch racje ale w innych poradnikach w necie piszą podobnie jeżeli chodzi o folię kubełkową wiec Murator nie piszę jakiś herezji.
Wg, Muratora folie można zastosować w 3 sytuacjach i dla mnie jest to spójne logicznie.
Krzysztofik - 30-09-2007 21:10
Tak na szybko to mogę zacytować Murator Numer Specjalny 1/2007
"Folie do fundamentów i piwnic" str. 27
Jak sobie przypomnę inne to napiszę
Sorry ale ja już nie wiem kiedy piszesz ładnie kiedy nie :-? :D
jak w muratorach to więcej nie szukaj, wierzę Ci, że tam tak piszą
a piszą to za co sponsorzy płacą, Chciałeś Lieterature , to masz :wink: :D
Barbossa - 30-09-2007 21:16
Wg, Muratora folie można zastosować w 3 sytuacjach i dla mnie jest to spójne logicznie. nigdy nie twierdziłem, że nie można
odaro - 30-09-2007 21:17
Tak na szybko to mogę zacytować Murator Numer Specjalny 1/2007
"Folie do fundamentów i piwnic" str. 27
Jak sobie przypomnę inne to napiszę
Sorry ale ja już nie wiem kiedy piszesz ładnie kiedy nie :-? :D
jak w muratorach to więcej nie szukaj, wierzę Ci, że tam tak piszą
a piszą to za co sponsorzy płacą, Chciałeś Lieterature , to masz :wink: :D No dobra zmusiliście mnie do wysiłku to proszę
http://www.izolacje.com.pl/index.php...d=41&Itemid=44
Tutaj też zalecają geowłókninę a na pewno nie jest to Murator
No i co teraz :lol: Tylko nie zmuszajcie mnie co by podać następne przykłady
Może jeszcze dodam że na rysunku nr. 2 kubełki są na zewnątrz jak by ktoś nie zauważył
Barbossa - 30-09-2007 21:25
moim zdaniem to do bani, ale przecież nikt nie musi się ze mną zgadzać :D
odaro - 30-09-2007 21:28
moim zdaniem to do bani, ale przecież nikt nie musi się ze mną zgadzać :D Moim zdaniem każda technologia ma sens jeżeli jest poprawnie zastosowana :lol:
Krzysztofik - 30-09-2007 21:31
Pan Michał, ekspert firmowy wyraźnie napisał
Cytat: "W obu przypadkach należy jednak pamiętać, że sama folia wytłaczana nie stanowi samoistnej hydroizolacji. Folia stanowi tylko ochronę i wspomaga istniejącą hydroizolację."
W wolnym tłumaczeniu: masz za dużo kasy kup sobie folie, a kubełki uustaw sobie jak ci pasuje :wink:
odaro - 30-09-2007 21:41
Pan Michał, ekspert firmowy wyraźnie napisał
Cytat: "W obu przypadkach należy jednak pamiętać, że sama folia wytłaczana nie stanowi samoistnej hydroizolacji. Folia stanowi tylko ochronę i wspomaga istniejącą hydroizolację."
W wolnym tłumaczeniu: masz za dużo kasy kup sobie folie, a kubełki uustaw sobie jak ci pasuje :wink: Zgadzam się chociaż nie wiem kto to jest pan Michał
ale dopuszczalnej jest zastosowanie folii jako jednowarstwowej izolacji ścian
jeżeli mam grunt o dużej przepuszczalności i niski poziom wód gruntowych.
Wtedy kubełki idą od ściany fundamentowej :wink:
Krzysztofik - 30-09-2007 21:45
........
Zgadzam się chociaż nie wiem kto to jest pan Michał Autor cytatu z tej "literatury" :wink: http://www.izolacje.com.pl/index.php...d=41&Itemid=44
Barbossa - 30-09-2007 21:46
Moim zdaniem każda technologia ma sens jeżeli jest poprawnie zastosowana :lol: szczególnie sama dla siebie
a pan Michał to eksperte techniczny firmy Griltex - nie znasz :o
uuu Bracie nie dobrze :-?
odaro - 30-09-2007 21:56
Moim zdaniem każda technologia ma sens jeżeli jest poprawnie zastosowana :lol: szczególnie sama dla siebie
a pan Michał to eksperte techniczny firmy Griltex - nie znasz :o
uuu Bracie nie dobrze :-?
A o tego Pana Michała chodzi
:lol:
Myślałem że chcecie przeciwstawić jakiś inny autorytet w tej dziedzinie
Krzysztofik - 30-09-2007 21:59
....Myślałem że chcecie przeciwstawić jakiś inny autorytet w tej dziedzinie Chyba nie ten wyraz wytłuściłeś :wink:
odaro - 30-09-2007 22:06
....Myślałem że chcecie przeciwstawić jakiś inny autorytet w tej dziedzinie Chyba nie ten wyraz wytłuściłeś :wink: Wcale nie
Zakończyła się dyskusja na argumenty to chyba nie ma co dalej jej ciągnąć :lol:
Barbossa - 30-09-2007 22:14
Zakończyła się dyskusja na argumenty to chyba nie ma co dalej jej ciągnąć :lol: ale przynajmniej przekonałeś się do stosowania tego ustrojstwa,
nie mylę się, prawda?
odaro - 30-09-2007 22:18
Zakończyła się dyskusja na argumenty to chyba nie ma co dalej jej ciągnąć :lol: ale przynajmniej przekonałeś się do stosowania tego ustrojstwa,
nie mylę się, prawda? Jeżeli pytasz czy zastosowałem ją u siebie to nie
Zawierzyłem szuwaksom z bitumem :lol: