Rozbił sie samolot z prezydentem!
Elfir - 11-04-2010 17:58
To jeżeli,jesteś jeszcze w Polsce...to pytam dlaczego? jeszcze jestes?!!!! Patriotyzm nie polega tylko na tym,zeby BRAĆ!!ale też DAWAĆ!!!swojemu krajowi,ojczyźnie!!!
I co znaczy-obywatelka Europy? Ja jestem Polką,mam swoją tożsamość a Ty??? Abstrahując od tragedii narodowej.
Ja też nie wierzę w patriotyzm. Państwo to dla mnie konkretna organizacja społeczna, oparta na znanych, określonych zasadach, mająca na celu ułatwienie mi funkcjonowania w społeczeństwie. Powszechny patriotyzm został "wynaleziony" w XIX w do realizacji celów politycznych. Co to jest Polska? Kraj? Narodowość? Polska od wieków była wielonarodowa. Jej powierzchnia zmieniała się w ciągu wieków. Nasi przodkowie ginęli za obszary, które teraz są Litwą, Ukrainą, Białorusią, Słowacją, bo to wówczas była ich ojczyzna. Kto wie co będzie za 100 lat?
Jestem idealistą - uważam, ze ludzie powinni dorosnąć i wynieść się ponad podziały narodowościowe, animozje sprzed lat, różnice językowe, kulturowe i religijne i stworzyć jedno wspólne państwo-ojczyznę, Ziemię.
Elfir - 11-04-2010 18:03
Na miłość boską, czy naprawdę nawet w obliczu śmierci i tragedii narodowej (bo jako naród przeżywamy tragedię utraciwszy nasze elity w jednej chwili) nie mozna powstrzymać się od żenujących wpisów w rodzaju "a mnie to nie rusza"?
Jak Ci nie wstyd, Elfir, to nie wiem. Przecież nie obrażam ich pamięci. Napisałam, ze okazuję szacunek głowie państwa Polskiego.
Czego mam się wstydzić? Swojej uczciwości i odwagi cywilnej? Faktu, ze nie wzrusza mnie do łez śmierć każdego człowieka, o którym dowiem się z TV? Czy cynicznego stanowiska wobec masowej histerii nakręcanej przez media? A może próby oceny tego zjawiska z punktu widzenia psychologii społecznej?
Ciril - 11-04-2010 18:04
Gdyby milczenie było złotem istnienie forum byłoby bez sensu.
Forum jest właśnie do wymiany myśli. Ja swoich się nie wstydzę.
Pamiętam puste gesty z okazji śmierci JP II (jak np wymiana szalików kibiców) i widzę niepokojące analogie.
Mnie na przykład jest głupio. Głupio, za to, że jak w Brazylii zeszła lawina błotna, była tylko na ten temat krótka wzmianka w TV. Nikt nie organizował w Polsce mszy za poległych tragicznie, nikt nie stawiał świecy w oknach, nie zanosił nawet znicza pod ambasadę Brazylii. Jak w Moskwie zrobiono zamach w metrze, to niektórzy Polacy komentowali to w stylu "i słusznie, wolność dla Czeczeni!". Ilu z nas nosiło w sercach żałobę za tamtych poległych?
A Rosja i Brazylia wprowadziły żałobę narodową po śmierci prezydenta obcego kraju.
Jakoś mi teraz niezręcznie. Widzę, że z historii orłem nie byłaś. Żałoba narodowa ogłoszona przez Rosję i Brazylię jest precedensem w stosunkach międzynarodowych. Do tej pory protokół dyplomatyczny przewidywał złożenie, jak Ty to nazywasz, kurtuazyjnych kondolencji. Na temat mszy się nie wypowiadaj, bo codziennie odbywają się msze święte i na nich wierni modlili się za ofiary różnych kataklizmów, szczególnie po słowach księdza: "módlmy się za..."
Elfir, wyjdź na miasto - zobaczysz ile flag jest wywieszonych... nie tylko dla Prezydenta, ale również dla tych ludzi, którzy nas reprezentowali i dla tych co po cichu bez rozgłosu również im pomagali... np.: znana mi osobiście wybitna karnistka Aśka Indecka, po której od wczoraj płaczą mąż i córka.
Elfir całkowicie się z Tobą zgadzam. Zaś do przykrych wypoeirdzi Pana Cirila to Pan Ciril musi wiedziec, że nie każdy, kto się urodził w Polsce czuje się Polakiem. Polska nie chroni obywatela tak jak powinna. Nie jest krajem opiekuńczym, więc zdecydowałam się nazywac siebie obywatelką Europy...prawdziwy patriotyzm juz nie istnieje. Pan Ciril to niepełna trzydziestoletnia Pani z głębokimi korzeniami patriotycznymi, której pradziadowie walczyli już o niepodległość kraju, której dziadkowie walczyli z okupantem, a później czekali na koniec wojny w obozach jenieckich, której babcie katorżniczo pracowały na zesłaniu, której rodzinie ustrój socjalistyczny wyrządził wiele krzywd...
Ta Pani kocha ten kraj mimo wszystko i wierzy w podstawowe zasady określone w Konstytucji. Nasze Państwo tworzą ludzie różnych wyznań, narodowości i przekonań, których łączy jedno - obywatelstwo. Jeżeli komuś to obywatelstwo nie odpowiada to jest przewidziana droga do rezygnacji z niego. Nikt nikogo nie zmusza do bycia Polakiem.
Co jest piękne w Polakach??? - To, że znamienita większość z nas potrafi się jednoczyć ponad podziałami w chwilach trudnych dla Polski, dla Polaków, dla Polaka jako jednostki.
Tyle mamy przykładów z historii, że tylko kompletny ignorant tego nie zauważa... powstania kościuszkowskie, odzyskanie niepodległości, powstanie warszawskie, Solidarność, Obrady Okrągłego Stołu... z ostatnich przykładów: hala w Katowicach, Halemba, śmierć JP II...
Ale niestety oprócz Polaków są też Polaczki i dowcipy o nich opowiadają na całym świecie...
rogbog - 11-04-2010 18:07
Niekoniecznie. Ja po prostu nie mam flagi choć bardzo chciałabym ją juz wywiesić. Jutro kupię. Maylandziu, to nie nie był zarzut broń Boże,...ale tak często jest.My dopiero wielu rzeczy się uczymy,lata tzw. komuny wypaczyły wiele spraw niestety I czasami działamy na zasadzie-chciałabym a wstydzę się....
U nas flaga jest od wielu lat-zadbał o to mój mm,wywieszamy ją zawsze kiedy tego wymaga wydarzenie,święto...
mayland - 11-04-2010 18:09
.
.... Państwo to dla mnie konkretna organizacja społeczna, oparta na znanych, określonych zasadach, mająca na celu ułatwienie mi funkcjonowania w społeczeństwie. .......
Jestem idealistą - uważam, ze ludzie powinni dorosnąć i wynieść się ponad podziały narodowościowe, animozje sprzed lat, różnice językowe, kulturowe i religijne i stworzyć jedno wspólne państwo-ojczyznę, Ziemię. Czy w takim państwie Ziemi też byłby prezydent, władze? Przewidujesz taką opcję? Chyba jednak tak, skoro oczekujesz określonych zasad, pewnie norm i odpowiedniej organizacji. Ktoś musiałby to wszystko trzymać w ryzach. Czy wtedy taka sytuacja jaka zaistniała obecnie w Polsce miałaby dla Ciebie taki sam wydźwięk, też byłaby równie "ważna" ?
mayland - 11-04-2010 18:13
Maylandziu, to nie nie był zarzut broń Boże,...ale tak często jest.My dopiero wielu rzeczy się uczymy,lata tzw. komuny wypaczyły wiele spraw niestety I czasami działamy na zasadzie-chciałabym a wstydzę się....
U nas flaga jest od wielu lat-zadbał o to mój mm,wywieszamy ją zawsze kiedy tego wymaga wydarzenie,święto... rogbog ja nie odebrałam tego jako zarzut. Napisałam tylko jak sprawa wygląda u mnie. Wiem, że zgapiłam się, że powinnam flagę mieć w domu już dawno. Jutro pewnei pojawi sie znacznie więcej flag i symboli narodowych w naszych domach.
freetask - 11-04-2010 18:14
Zważając na częstotliwość śmiertelnych wypadków na świecie - nie wypuszczasz żony z objęć i non stop płaczesz. zastanawiałem się czy napisać to o czym napisałem, ale nie spodziwałem się, że takiego buta mi wypłacisz :-( Ale to prawda, nieszczęścia ludzkie zasmucają mnie, nie potrafię jak Ty odciąć się od czyjegoś nieszczęścia i tu nie chodzi o jakąś społeczną histerię i niektóre bzdety, które się pojawiają w mediach. Pomyśl o tym jak o śmierci człowieka, nie polityka.
Naprawdę o wartości życia musi wam przypominać czyjaś ludzka tragedia? doceniam życie w każdym momencie kiedy tego życia doświadczam, ale to są momenty, które zmuszają mnie do myślenia o czymś co mnie zasmuca: że kiedyś moi bliscy też mogą na mnie w domu czekać i nie doczekają się... Czy mój smutek jest nieszczery? Dla Ciebie może być.
Lenart - 11-04-2010 18:20
_
Elfir - 11-04-2010 18:20
Naprawdę zdumiewa mnie wasza żałoba i płacz po nieznanych wam ludziach.
Zastanawiające, jak to jest: jadę rano tramwajem i ludzie czytają gazety. Ale jakoś łez nie widzę w żadnych oczach, a przecież w gazetach podawane są codziennie wiadomości o czyjejś śmierci, chociażby w samym dziale nekrologi.
A tu co druga osoba przyznaje się do spontanicznych łez z powodu tragicznych wypadków na świecie.
Czy dlatego, że forumowicze jeżdżą samochodami?
Pamiętam zamach w WTC. Dowiedziałam się od przypadkowych ludzi na ulicy. Byli zszokowani, zaintrygowani, ale nie płakali. Czy Poznań składa się z nieczułych drani?
Ludzie mijani dziś na ulicy też nie mieli zapuchniętych twarzy.
Podobno 70% Polaków popiera karę śmierci, jak wynika z sondaży. Przy takiej deklarowanej empatii wobec ludzkiego cierpienia, to jest niemożliwe.
mayland - 11-04-2010 18:23
Elfir uwierz, mnie zdumiewa Twoje podejście do sprawy.
Elfir - 11-04-2010 18:24
doceniam życie w każdym momencie kiedy tego życia doświadczam, ale to są momenty, które zmuszają mnie do myślenia o czymś co mnie zasmuca: że kiedyś moi bliscy też mogą na mnie w domu czekać i nie doczekają się... Czy mój smutek jest nieszczery? Dla Ciebie może być. Co cię zasmuca? Świadomość własnej śmiertelności czy fakt, ze złe rzeczy przydarzają się innym? Bo z tego co napisałeś wynika, że obawiasz się o reakcje BLISKICH a nie o obcych ci ludzi.
Jest mi smutno jak patrzę na płaczącą i załamaną córkę Kaczyńskich, bo w końcu nie jest to wesoły widok. Ale nie odczuwam jej tragedii osobiście.
freetask - 11-04-2010 18:25
Jaki temat? Śmierci? Pewnie się wzruszacie, bo każdy ma bliską osobę, którą stracił, a nie z powodu nieznanych ludzi.
Tak was czytam i zastanawia mnie ta dychotomia miedzy wypowiedziami na forum, a tym co się dzieje w rzeczywistości.
Polska nie jest krajem ludzi pełnych empatii, wzajemnie się wspierających, pomagających sobie, zjednoczonych pod wspólnymi ideami. mam wrażenie, że rozmawiam z kimś oświeconym, kto od razu wie jak rozumieć moje uczucia, myśli, decyzje. Smutny jest świat w którym żyjesz...
Dla mnie EOT. I tak za dużo czasu tu spędziłem.
Elfir - 11-04-2010 18:28
Elfir uwierz, mnie zdumiewa Twoje podejście do sprawy. A ja chcę wyjaśnić szczerość intencji osób tu wypowiadających się. Bo to co tu czytam, stoi w ogromnej sprzeczności z tym, z czym mam na co dzień do czynienia jeśli chodzi o nasze społeczeństwo.
Marzenka11 - 11-04-2010 18:30
Elfir ty nigdy nie przeżyjesz emocjonalnie niczyjej śmierci. Wobec tego nie zrozumiesz nigdy co teraz czuję ja. Czy to jest szopka jak matka z małym dzieckiem składa kwiaty i znicz na znak żałoby. Tylko ludzie tacy jak ty mogą przejść obojętnie nad każdą śmiercią. Uwierz mi , że mnóstwo osób odczuwa straszny żal jak ginie nawet zwykły przechodzień. Mnie osobiscie porusza każda śmierć. Życie tych ludzi było niezwykłe i śmierć byla niezwykła. Czy wy nie widzicie , że to byl ostatni transport do Katynia. To jest kropka nad i...tamtej tragedii.
Elfir - 11-04-2010 18:32
Smutny jest świat w którym żyjesz... To jest świat w którym wysyła się wojsko by zabijało innych ludzi do Afganistanu. W którym wielu ludzi popiera ideę kary śmierci. W którym kibice biją się z innymi kibicami z powodu głupiej piłki. W którym kierowcy zabijają na drogach z powodu lekceważenia przepisów drogowych albo skłonności do kieliszka. W którym rodzic bije swoje dzieci. itd
To świat w którym ty żyjesz również.
Świat nie jest smutny, to my go takim czynimy. I nie zmienią tego krótkie chwile "jedności narodowej"
Elfir - 11-04-2010 18:35
Elfir ty nigdy nie przeżyjesz emocjonalnie niczyjej śmierci. Dlaczego? Co ma jedno z drugim wspólnego?
Śmierć mojej babci i mojego ojca była dla mnie osobistą tragedią. Ale to oczywiste, bo łączyły mnie z nimi silne więzi emocjonalne. Wówczas płakałam.
elizakop - 11-04-2010 18:38
To jeżeli,jesteś jeszcze w Polsce...to pytam dlaczego? jeszcze jestes?!!!! Patriotyzm nie polega tylko na tym,zeby BRAĆ!!ale też DAWAĆ!!!swojemu krajowi,ojczyźnie!!!
I co znaczy-obywatelka Europy? Ja jestem Polką,mam swoją tożsamość a Ty??? Hmm.... w Polsce nie ma mnie niestety już od sześciu lat, ponieważ pomimo skończonych studiów wyższych przeze mnie jak i męża nie moglośmy znaleźc pracy, która pozwoliłaby nam godnie egzystowac. Mieszkamy i pracujemy za granicą, dom budujemy w Polsce. Przeciez jest w Europie. Budujemy spokojnie i powoli bez zmartwień o następną ratę spłaty kredytu. Patriotyzm nigdy nie polegał na tym żeby brac,a właśnie na tym, żeby dawac. Mam swoją tożsamośc. Nie rozumiem Twojej wypowiedzi.Co Ty dajesz swojej ojczyźnie???? Nia ma co się unosic... to tylko dyskusja jakich pełno. Każdy przeżywa tragedie inaczej i ma do tego pełne prawo...
Ciril - 11-04-2010 18:43
to lepiej nie wracaj do kraju, którego nienawidzisz
Marzenka11 - 11-04-2010 18:44
Więc uwierz , że tych co teraz płaczą też łączą więzi emocjonalne, inaczej by nie płakali. Tobie nikt nie odbierał prawa do żałoby po babci daj i nam godnie przeżyć tę wielką załobę. Nie odbieraj nam tego prawa i nie nazywaj obłudnikami. Ja tez płakałam jak umierała moja babcia , moja sąsiadka, placze dzisiaj i pewnie będę nieraz jeszcze płakac, ale takie jest zycie.
elizakop - 11-04-2010 18:58
Pan Ciril to niepełna trzydziestoletnia Pani z głębokimi korzeniami patriotycznymi, której pradziadowie walczyli już o niepodległość kraju, której dziadkowie walczyli z okupantem, a później czekali na koniec wojny w obozach jenieckich, której babcie katorżniczo pracowały na zesłaniu, której rodzinie ustrój socjalistyczny wyrządził wiele krzywd...
Z moją rodziną było podobnie,Ty i ja jesteśmy w podobnym wieku. Mamy różne spojrzenia na świat tylko kulturą osobistą się różnimy...
Co jest piękne w Polakach??? - To, że znamienita większość z nas potrafi się jednoczyć ponad podziałami w chwilach trudnych dla Polski, dla Polaków, dla Polaka jako jednostki.
Tyle mamy przykładów z historii, że tylko kompletny ignorant tego nie zauważa... powstania kościuszkowskie, odzyskanie niepodległości, powstanie warszawskie, Solidarność, Obrady Okrągłego Stołu... z ostatnich przykładów: hala w Katowicach, Halemba, śmierć JP II...
Ale jest też w nas wiele zazdrości,zawiści i innych ciekawych cech,które widac pomiędzy powstaniami i innymi historycznymi wydarzeniami...
Ale niestety oprócz Polaków są też Polaczki i dowcipy o nich opowiadają na całym świecie...[/QUOTE]
I lubimy się nawzajem obrażac. Czysty patriotyzm i jednośc narodowa POLAKÓW
elizakop - 11-04-2010 19:09
to lepiej nie wracaj do kraju, którego nienawidzisz Wysoki poziom kultury. Nie napisałam, że nienawidzę Polski :( Kocham Polskie lasy i jeziora i morze, ale nie znoszę takich osób,którym jad kapie po brodzie. Jeszcze musisz troszkę dorosnąc. Do Polski wrócę :) i będę życ szczęśliwie z mężem i dziecmi w moim domku. Koniec dyskusji, bo nie warto...
Elfir - 11-04-2010 19:11
Nie odbieraj nam tego prawa i nie nazywaj obłudnikami. Ja tez płakałam jak umierała moja babcia , moja sąsiadka, placze dzisiaj i pewnie będę nieraz jeszcze płakac, ale takie jest zycie. marzenka - czy ja pisze o tobie? Czy którakolwiek moja wypowiedz zabrania komuś okrywania się żałobą? Ktoś tu napisał, że znał jednego ze zmarłych osobiście. Być może dla innego zmarły prezydent by autorytetem. Wówczas ich żal z pewnością jest szczery, bo byli związani uczuciowo. Ale jak mam nazwać szczerym zal wyrażany przez pewne osobistości w TV, które wyzywały prezydenta od kartofla i życzyły mu wszystkiego najgorszego?
Swoją drogą pochodzę widocznie z bardzo nieczułej rodziny i mój facet też - u nas nikt nie płakał z powodu katastrofy. Wstrząs - tak, ale żałoba czy cierpienie - nie.
Snuję też moje osobiste dywagacje na temat różnic w odczuwaniu śmierci osób znanych i nieznanych przez społeczeństwo. Analogicznie jak to było przy śmierci papieża - wszyscy deklarowali swoją wielką miłość do niego tylko nikt jakoś zasad, które głosił nie próbował wcielić w życie.
Marzenka11 - 11-04-2010 19:26
Elfir wbrew wszystkiemu wiem co chcesz powiedzieć . Rozumiem to.
Teraz zastanów sie właśnie ty i inni jak wygląda nasze życie. Nieraz jest tak , że doceniamy kogoś dopiero po jego śmierci i czesto jest tak , że im bardziej atakowaliśmy tego człowieka tym bardziej czujemy żal i wyrzuty sumienia. Ci ludzie o których mówisz, że być może obłudnie teraz wyrażaja swoją żałobę, może właśnie faktycznie szczerze ją czują właśnie za to jak atakowali Prezydenta. Jeżeli teraz ci ludzie zrozumieli jaka krzywdę mogli mu wyrządzić to jest dobrze.
Ludzie nie są bez wad. Są zbrodnie , ale są i nawrócenia.
Naprawdę jest różnica w tej smierci. Każdy kto czuje się Polakiem i patriotą to zrozumie.
Ale wiem , że każda śmierć zasługuje na żal , a tego sie nie robi w większości przypadków bo tak się nie da , ale są chwile i są takie śmierci, które nas poruszają wyjątkowo. Są takie karty w naszej historii o których pamiętaja pokolenia i to jest właśnie nasz historia coś co nas łączy jako naród.
XX - 11-04-2010 19:27
Elfir daj spokój plis.
Zginęło prawie 100 osób, którzy mają swoich bliskich.
elutek - 11-04-2010 19:31
Elfir daj spokój plis. xx, daj spokój, proszę...
Elfir - 11-04-2010 19:42
. Są zbrodnie , ale są i nawrócenia.
Naprawdę jest różnica w tej smierci. Każdy kto czuje się Polakiem i patriotą to zrozumie.
. Acha, a kto nie rozumie nie jest Polakiem i patriotą?
Nie sadzę, by całe PO nagle zmieniło poglądy na bliskie poglądom Kaczyńskiego. Sądzę raczej, że wyrażają żal, bo to wypada, no i w końcu znali trochę człowieka.
"Wróg? A wróg! Ale swój!".
Ta śmierć niczego nie zmieni w polskiej polityce jeśli chodzi o wzajemne animozje, tak jak śmierć JP II nie zmieniła moralności Polaków .
XX - 11-04-2010 19:46
kiedy odbędzie się pogrzeb Prezydenta czy już wiadomo?
Elfir - 11-04-2010 19:48
Ale wiem , że każda śmierć zasługuje na żal , a tego sie nie robi w większości przypadków bo tak się nie da , ale są chwile i są takie śmierci, które nas poruszają wyjątkowo. O tym właśnie chciałam podyskutować.
czy śmierci, które nas poruszają wyjątkowo takie są, bo:
- byli bliscy naszemu sercu
- byli sławni i znani
- robi się z nich symbole
- media chcą zarobić i posługują się manipulacją aby wzruszyć widza i utrzymac jego zainteresowanie wydarzeniem.
Marzenka11 - 11-04-2010 19:55
Ale to wogóle nie chodzi o to żeby zmieniać poglądy.
Więc nie róbmy NIC bo to i tak NIC nie zmieni.
Chodzi o śmierć wyjątkowych ludzi. Chodzi o naszą historię , która zatoczyła krąg.
Pogrążam się w wielkim żalu po Wielkich Polakach.
Pogrążam się w wielkim żalu po Wielkich Polakch którzy ginęli w Katyniu, ginęli w więzieniach katowani za swoje poglądy.
Pogrążam się w żalu za Wielkich Polaków którzy ginęli w łagrach.
Dziękuję za poświęcenie tych ludzi.
Wiecznie odpoczywanie racz im dać Panie.
Tedii - 11-04-2010 19:57
kiedy odbędzie się pogrzeb Prezydenta czy już wiadomo? To chyba zależy od wyniku identyfikacji.A z tą,po takiej katastrofie, chyba nie będzie łatwo.Jedynie DNA.
Ciężkie tematy....
malka - 11-04-2010 20:04
A mnie naszła taka refleksja.....czy aby napewno zginął ten prezydent :o ten, który uwsteczniał Polskę, który wetował ustawy, który była marionetką w rękach brata, na którym nie zostawiano suchej nitki jeszcze dwa dni temu?
Bo teraz..z tych samych ust, słyszę o bohaterze, o "Richardzie Nixonie polskiej polityki. " wielkim patriocie, elicie, światłym człowieku....
Dokładnie. Nie wierzę w szczerość żalu Komorowskiego, Tuska, a zwłaszcza Sikorskiego i Niesiołowskiego.
a ja nie myslałam o adwersarzach politycznych, bo to jest wpisane w politykę, prywatnie pewnie wielu z nich jest przyjaciółmi szanującymi się jako ludzie.
Myślałam o krzykaczach , pieniaczach forumowych , którzy bez opamiętania opluwali a dziś stawiają świeczki pogrążeni w histerycznej żałobie - to dla nie niesmaczne i obłudne.
Zginęło prawie 100 osób, którzy mają swoich bliskich. to i tak mniej niż każdego tygodnia na polskich drogach, ci tez mieli swoich bliskich.
Elfir - 11-04-2010 20:13
A dzisiaj nawet nie zostaną odnotowani publicznie, że zginęli, bo nie byli z Wielkimi Polakami w samolocie. Ich śmierć jest mniej ważna dla mediów.
malka - w zasadzie krzykaczy forumowych tez miałam na myśli, ale nie udowodnię im, że kłamią w żywe oczy, więc dałam spokój.
Natomiast przed oczami mam scenę z Sikorskim - "Powiedzmy to razem: były prezydent Lech Kaczyński!"
***
Zastanawiam się, czy jeśli wypadnie pogrzeb w dzień pracujący, zostanie ogłoszony dzień wolny? Pewnie tak.
XX - 11-04-2010 20:14
Tedii no chyba tak.
OlaMaj - 11-04-2010 20:17
A obchodzi was śmierć Chrystusa przecierz to tylko jedna osoba, to jeszcze mniej niż 100.
Jak żyjecie , zgadzacie sie z jego poglądami, czy jesteście obłudnikami.
To ma dla was wymiar duchowy czy materialny.
Jak obchodzicie komunie własnych dzieci.
Może czas skończyć z tą obłudą.
To tylko jedna śmierć taka jak przechodnia na pasach.
malka - 11-04-2010 20:28
malka - w zasadzie krzykaczy forumowych tez miałam na myśli, ale nie udowodnię im, że kłamią w żywe oczy, więc dałam spokój. a ja jestem a stanie udowodnić (no chyba,że niektórzy cierpią na zaburzenia psychiczne z rozdwojeniem osobowości
z 10.03.2010
Żenada... Jarosław a`la Obama i to niemrawe "zwycieżymy" :roll: :roll: :roll:
Czy Ci ludzie nie widzą, że są śmieszni???
Jaruś jest śmieszny... ale jak z tragifarsy a`la Moralność Pani Dulskiej...
i z dzisiaj
Tak się zastanawiam...
Gdzie się podział ten silny polski patriotyzm??? Gdzie empatia??? Gdzie zrozumienie??? Gdzie współczucie??? Gdzie umiejętność zjednoczenia się w obliczu tragedii??
Polacy! Wstyd mi... wstyd mi za Was...
Zginęła Głowa Państwa - wybrana przez naród w wolnych, demokratycznych wyborach, ale na litość boską - czy to, że serce mam po lewej stronie ma znaczyć, że prawicowy Prezydent nie był moim Prezydentem?
Oprócz niego straszną śmiercią zginęło jeszcze 95 osób... niektórych naprawdę wspaniałych ludzi...
A Wy? Wy zachowujecie się jak wściekłe psy... Żal... Żal za tragicznie zmarłymi, żal za narodem polskim i jego wartościami... nie chce mi się szukać więcej....ale właśnie o takich obłudnikach mówiłam
edit
cytaty zaczerpnięte z
http://forum.muratordom.pl/showthrea...e-s%C5%82uszny!
EZS - 11-04-2010 20:32
Wczoraj byłam wstrząśnięta
dzisiaj wyłączyłam telewizor. Okazuje się, ze prezydent, który żył i prezydent, który umarł, to zupełnie różne dwie osoby.
Elfir, oczywiście, że bardziej przeżywamy tę śmierć, niż śmierć obcego pana pod kołami samochodu. Chociażby dlatego, że jeszcze przedwczoraj widzieliśmy ich w TV, obserwowaliśmy ich kłótnie, ambicje a teraz... memento mori, ..... jak po łbie. Poza tym niektórych szcerze szanowałam, na przykład panią Kaczyńską..
Więc co do pytania, czy żal ludzi jest obłudny - sądzę, że większości nie.
Ale nie mam złudzeń, że coś w ludziach się zmieni. "To minie w odpowiednio krótkim czasie" jak mówił pan Benett.
mayland - 11-04-2010 20:32
malka Prezydent miał na imię Lech.... nie Jarosław ;)
Elfir - 11-04-2010 20:33
Może czas skończyć z tą obłudą. Cały czas apeluje o to do ludzi.
PS. Takich ateistów kwestie religijne mało obchodzą, dlatego twój przykład z Jezusem jest trochę emocjonalny a nie racjonalny.
Elfir - 11-04-2010 20:34
Elfir, oczywiście, że bardziej przeżywamy tę śmierć, niż śmierć obcego pana pod kołami samochodu. czy słowo "przeżywać" oznacza wyłącznie żałobę?
malka - 11-04-2010 20:37
malka Prezydent miał na imię Lech.... nie Jarosław ;) dlatego podałam źródło by kontekst wyłapać , jedyny i niepowtarzalny sposób podejścia do polityków z prawej- trudno przekopiowac cały wątek.
wiem jak miał na imie prezydent.
Jani_63 - 11-04-2010 20:45
Widzę że toczy się zażarta dyskusja na tych stronach czy smutek i żal jest udawany czy nie.
Takie spory mnie kompletnie nie obchodzą.
Własne sprawy nie pozwoliły mi niestety wcześniej się wpisać na w tym wątku i trochę mnie to boli że dopiero teraz mogę to uczynić.
Uważam ze wszelkie dyskusje czy się kogoś lubiło czy nie nie maja tu racji bytu. To wielka tragedia. Zginęło 96 osób.
96 Polaków.
To mnie jako obywatela tego kraju chyba najbardziej boli. Że to cześć elit politycznych to już inna sprawa.
Można się nie zgadzać z poglądami jakie sobą reprezentowali choć na pokładzie samolotu prezydenckiego byli przedstawiciele praktycznie wszystkich ugrupowań wiodących naszego kraju, więc można chyba swoje przekonania pod któregoś z nich podpiąć.
Osobiście nie popierałem poglądów prezydenta i na niego nie głosowałem.
Ale ludzie kochani, to jednak był Prezydent Polski.
Prezydent kraju w którym mieszkach i którego obywatelem się czuję.
Tak jak nas wzruszają sukcesy sportowców występujących w naszych barwach narodowych, tak chyba powinna wzruszyć tragedia jaka dotknęła nasz naród.
I tu nie chodzi o to kto był tym prezydentem.
Najważniejsza sprawa to że był to PREZYDENT POLSKI.
Tragedia rodzin wszystkich osób mniej publicznych jest równie wielka, jak tych ze świecznika politycznego, i im równiż należą sie wyrazy współczucia.
Żal wielki że tyle istnień ludzkich zostało przerwanych.
Jani_63 - 11-04-2010 20:47
Okazuje się, ze prezydent, który żył i prezydent, który umarł, to zupełnie różne dwie osoby. Też odniosłem takie wrażenie. I to PLUS
ponury63 - 11-04-2010 20:47
Swoją drogą pochodzę widocznie z bardzo nieczułej rodziny i mój facet też - u nas nikt nie płakał z powodu katastrofy. Wstrząs - tak, ale żałoba czy cierpienie - nie. Zdaje się, że mało kogo to interesuje.
Niejedna osoba napisała tu o tym, co czuje, jakie są odczucia - jej własne, ale też to okazywane w rodzinie, grupach znajomych. Napisała bo chciała, bo czuła taką potrzebę. Ale nikt nic w związku z tym nie musi, a już najmniej tłumaczyć się z tego, czemu dziś akurat czuje tak, a jutro inaczej.
Poza tym Forumowicze z Muratora to nie jest ani całe społeczeństwo, ani jego reprezentatywny przekrój. Swym zachowaniaem niczego szczególnego nie obrazują, nie dają żadnych podstaw do miarodajnego badania nastrojów w narodzie.
Słowa zamieszczane tu od wczoraj są wyrazem solidarności z rodzinami ofiar, hołdem złożonym politykom - często nielubianym i nieakceptowanym, ale zmarłym w tragiczny sposób, kiedy pełnili swoją rolę reprezentantów kraju.
Zmarły prezydent "zaanektował" - zwłaszcza dziś - przestrzeń medialną, ale tam była takze setka innych ludzi - kazdy z życiorysem, z planami, z rodziną i przyjaciółmi.
I na to co czuję nieszczególnie wpływają znicze, wieńce, flagi z kirem, tłumy na ulicach. O wiele bardziej poruszają mnie informacje z Moskwy o tym, że wiekszości ofiar nie można zidentyfikować i będą niezbędne testy DNA oraz badania technikami medycyny sądowej....
I o tym, że Rosjanie robią wszystko, by pomóc.
I o kolejnych krajach, które na znak solidarności z narodem polskim ogłaszają u siebie żałobę.
I jeszcze wiele innych spraw, których współodczuwanie z innymi nadaje tym dniom wymiar szczególny. Kto chce, zobaczy to, kto nie chce, jego sprawa.
OlaMaj - 11-04-2010 20:51
Dleczego mój przykład z Jezusem jest zły.
Może to też symbol , który nakręciły " media" we własnym interesie.
Chciałam pokazac , że nie każda śmierć jest tak sama i tak samo nas obchodzi.
Chrystus był osobą publiczną. Ilu ludzi wówczas ginąło na krzyżu w taki sam sposób. Cz wszyscy ci ludzi nas obeszli tak samo. Dlaczego smierć Chrystusa tak przeżywamy do dzisiaj.
Wybacz , ale mnie inaczej obejdzie śmierć pana którego nigdy na oczy nie widziałam, który niczym się dla mnie nie zasłużył, a inaczej kogoś kogo znałam i na dodatek ktoś kto zginął w taki sposób.
shell - 11-04-2010 20:54
A ja chcę wyjaśnić szczerość intencji osób tu wypowiadających się. Bo to co tu czytam, stoi w ogromnej sprzeczności z tym, z czym mam na co dzień do czynienia jeśli chodzi o nasze społeczeństwo. Ale po co? I jak chcesz wyjaśnić tę szczerość? Wyrazy współczucia z powodu czyjejś śmierci chyba (bo już zaczynam w to wątpić) zawsze przekazuje się szczerze. Ja mogę ocenić tylko moją szczerość. Ryczałam, bo już tak mam, albo właśnie dlatego, że odejście bliskich mi osób pozwala łatwiej zrozumieć ból Tych, którzy pożegnali wczoraj członków swoich rodzin. JPII umarł tak jak umrze każdy z nas(powiedzmy), ich życie zostało przerwane nagle. Taka śmierć tym bardziej wywołuje wstrząs, porusza, łzy same napływają do oczu, no może rzeczywiście nie wszystkim. Wiadomo, że serce nie pękało mi tak jak nad grobem mojego Taty. Żal, który czuję to nie żal po stracie polityków, działaczy, księży, ale żal po ludziach, którzy zginęli tragicznie. Nie będę jednak z tego powodu posypywać głowy popiołem, a raczej żyć pełnią życia jeszcze bardziej niż dotychczas.
Elfir, nie odmawiam Ci prawa to nieco kontrowersyjnej opinii, ale zastanawiam się czy to wypada, właśnie w takiej chwili? Po prostu z szacunku, dla Tych którzy zginęli w sposób nie do pozazdroszczenia oraz dla Tych, którzy zostali i naprawdę cierpią po Ich stracie.
Elfir - 11-04-2010 20:54
Odczuwanie tej sytuacji jako szczególnej i wyjątkowej nie jest równoznaczne z odczuwaniem cierpienia.
Elfir - 11-04-2010 20:56
Elfir, nie odmawiam Ci prawa to nieco kontrowersyjnej opinii, ale zastanawiam się czy to wypada, właśnie w takiej chwili? Po prostu z szacunku, dla Tych którzy zginęli w sposób nie do pozazdroszczenia oraz dla Tych, którzy zostali i naprawdę cierpią po Ich stracie. A co jest kontrowersyjnego w moich wypowiedziach? Czy obrażam pamięć zmarłych? Mówię o nich źle? Czy cieszę się z ich śmierci?
MAJA35 - 11-04-2010 20:59
Tak trudno wypowiedzieć słowa przez zaciśnięte gardło, dlatego może łatwiej napisać..... Tak trudno w to co się stało uwierzyć..Prezydent z zoną, tylu wpaniałych polityków i innych waznych osób w Państwie. Szczere kondolencje dla rodzon ofiar tej tragedii.... Wieczny odpoczynek racz im dac Panie....
ponury63 - 11-04-2010 20:59
A co jest kontrowersyjnego w moich wypowiedziach? Czy obrażam pamięć zmarłych? Mówię o nich źle? Czy cieszę się z ich śmierci? Nie. Za to wymądrzasz się od kilkunastu postów, jakbyś nie potrafiła dostrzec, że miejsce w którym je zamieszczasz, jest rodzajem księgi kondolencyjnej.
rogbog - 11-04-2010 21:02
Hmm.... w Polsce nie ma mnie niestety już od sześciu lat, ponieważ pomimo skończonych studiów wyższych przeze mnie jak i męża nie moglośmy znaleźc pracy, która pozwoliłaby nam godnie egzystowac. Mieszkamy i pracujemy za granicą, dom budujemy w Polsce. Przeciez jest w Europie. Budujemy spokojnie i powoli bez zmartwień o następną ratę spłaty kredytu. Patriotyzm nigdy nie polegał na tym żeby brac,a właśnie na tym, żeby dawac. Mam swoją tożsamośc. Nie rozumiem Twojej wypowiedzi.Co Ty dajesz swojej ojczyźnie???? Nia ma co się unosic... to tylko dyskusja jakich pełno. Każdy przeżywa tragedie inaczej i ma do tego pełne prawo... Ależ ja się nie unoszę,już mam trochę lat ,sporo w życiu widziałam,przeszłam i takie wypowiedzi jak Twoja już mnie nie denerwują tylko skłaniaja do odpowiedzi.Myślę,że Twoja reakcja właśnie jest zbyt"nerwowa".
Co ja daję swojej ojczyźnie,pytasz...Żyję tu,służę innym swoją pracą(dzięki studiom zdobytym tu), jestem tu na dobre i złe....nie sprowadzam wszystkiego do spraw tylko materialnych......
A Polska z tego co wiem,zawsze była i będzie w Europie:)
I cieszę się,że mimo wszystko zamierzasz wrócić do Polski:)
Elfir - 11-04-2010 21:04
Przepraszam, ale nie zauważyłam tytułu "księga kondolencyjna". Być może dlatego, ze jej rolę pełni drugi, bardzo podobny wątek "katastrofa samolotowa".
Nie wymądrzam się tylko próbuje dyskutować nad tematem po usunięciu z niego warstwy emocjonalnej.
Sytuacja przypomina mi to, co działo się po śmierci JP II. Wówczas też osoby, które próbowały się zdystansować, były krytykowane.
Jani_63 - 11-04-2010 21:07
O wiele bardziej poruszają mnie informacje z Moskwy o tym, że wiekszości ofiar nie można zidentyfikować i będą niezbędne testy DNA oraz badania technikami medycyny sądowej....
I o tym, że Rosjanie robią wszystko, by pomóc.
I o kolejnych krajach, które na znak solidarności z narodem polskim ogłaszają u siebie żałobę.
I jeszcze wiele innych spraw, których współodczuwanie z innymi nadaje tym dniom wymiar szczególny. Kto chce, zobaczy to, kto nie chce, jego sprawa. Też mam takie odczucia.
I pod jakim by kątem nie patrzeć żal i współczucie ze strony "twardziela" Putina jest raczej szczery i nie udawany.
OlaMaj - 11-04-2010 21:10
Nawet jak są ludzie, którzy niegodnie traktowali Prezydenta i teraz zmienili poglądy to chwała im za to . A pierwszy uderzył się w piersi Prezydent Lech Wałęsa. Prosił o wybaczenie i sam wybaczył.
Ciril - 11-04-2010 21:11
Elizakop chcesz mieszkać w kraju do którego nic nie czujesz. To napisałaś na poprzedniej stronie tego wątku... Będziesz tylko hmmm... lokatorem, któremu podoba się widok z okna? tak, lokatorem, który będzie wszystko krytykował, ale sam nic z siebie nie da.
Kocham słowackie gorące źródła, ale mogę jechać tam na weekend, bo mieszkać mogę mieszkać tylko tu.
Stwierdziłam fakt.
Nie znasz mnie... nic o mnie nie wiesz... o mojej rodzinie i o jej historii. Nie znasz mnie jako osoby... a stwierdzasz, że muszę dorosnąć po tym jak napisałam co myślę o powrocie do kraju takich osób jak Ty - oskarżających Polskę, jako kraj, jako państwo o to, że nie mogłaś znaleźć pracy... Żenada... czy to świadczy o dorosłości?
Z mężem dziecko wychowujemy na patriotę, na osobę otwartą na innych ludzi. Mogłam mu śpiewać kołysanki do snu, a śpiewałam i śpiewam mu polskie piosenki patriotyczne, które śpiewali jego pradziadowie, gdy walczyli o swój kraj. Oboje wykonujemy zawody i pracujemy w miejscach, w których praca polega na służebnej roli wobec człowieka i wobec Państwa i jesteśmy z tego dumni.
carrie - 11-04-2010 21:13
Brawo dla administratora forum! Co to za osoba?! Ogłasza się swoimi usługami ogrodniczymi i nastawiona na zysk dorobkiewiczówna! Uszanuj kobieto nasz kraj i ludzi ,którzy coś czują.Skończ juz ,bo w przeciwnym razie admin powinien usunac cię z tego forum.TO JEST RODZAJ KSIĘGI KONDOLENCYJNEJ.
Elfir - 11-04-2010 21:15
Ciril - twoi dziadowie walczyli także o Lwów i Wilno. A dziadowie Angeli Merkel o Gdańsk.
Życie przeszłością prowadzi do takich paradoksów.
ponury63 - 11-04-2010 21:15
Skończ juz ,bo w przeciwnym razie admin powinien usunac cię z tego forum. Jestem zdania, że każdy ma prawo przedstawić się w jak najgorszym świetle; to cenna wiedza dla czytających i nie trzeba nikomu tego utrudniać.
Elfir - 11-04-2010 21:17
Ogłasza się swoimi usługami ogrodniczymi i nastawiona na zysk dorobkiewiczówna! Polacy. Łączmy się i jednoczmy! Ale tylko wybrani. Bo nędzni kapitaliści nie mają czego tu szukać!
Tak, twoja wypowiedź prezentuje dosadnie moją teorię :>
Załóż księgę kondolencyjną. Ten temat ma inną nazwę.
Już myślałam, że mnie odbiło z moim trzeźwym podejściem, ale szczęśliwe wielu innych ludzi na forach społecznych podziela mój pogląd...ufff...Racjonalizm w narodzie jeszcze żyje.
galka - 11-04-2010 21:35
Polacy. Łączmy się i jednoczmy! Ale tylko wybrani. Bo nędzni kapitaliści nie mają czego tu szukać!
Tak, twoja wypowiedź prezentuje dosadnie moją teorię :>
Załóż księgę kondolencyjną. Ten temat ma inną nazwę.
Już myślałam, że mnie odbiło z moim trzeźwym podejściem, ale szczęśliwe wielu innych ludzi na forach społecznych podziela mój pogląd...ufff...Racjonalizm w narodzie jeszcze żyje.
Tak, na innych forach...
Na tym gdzie napisałaś ,że takie wydarzenie to GRATKA dla telewizji zaległa cisza....
wszyscy zaniemówili.
Cpt_Q - 11-04-2010 21:38
...szczęśliwe wielu innych ludzi na forach społecznych podziela mój pogląd...ufff...Racjonalizm w narodzie jeszcze żyje. ...ale największe szczęście nas spotkało, że wyłączono komentarze na WP... tam to by dopiero było :/
inwestor - 11-04-2010 21:42
...
Jestem idealistą - uważam, ze ludzie powinni dorosnąć i wynieść się ponad podziały narodowościowe, animozje sprzed lat, różnice językowe, kulturowe i religijne i stworzyć jedno wspólne państwo-ojczyznę, Ziemię. Wiesz Elfir to zakrawa mi na ideę Lenina. Niby nic w tym złego ale wiesz jak to się skończyło. Natura ludzka niewychowana i nie ułożona jest zawsze egoistyczna. Każdy chce być lepszy od innych. Każdy chce mieć więcej od innych. Każdy chce rządzić innymi itd. to nasza natura homo sapiens ukształtowana przez ewolucję. To co uważasz to utopia sprzeczna z natura człowieka.
Pozdrawiam
Charlie - 11-04-2010 21:47
Też odniosłem takie wrażenie. I to PLUS ja dzisiaj zwróciłem uwagę, że TVN 24, które wręcz pluło na Prezydenta RP nie mówiąc o Panu Kurtyce - szef IPN, odwróciło totalnie przysłowiowego kota ogonem.
Obłuda najwyższej jakości !
A już red. Olejnik pochylająca się z zapłakanymi ślipiami nad tematem Prezydenta RP to jakis freudowski koszmar.
SZOK !
Elfir - 11-04-2010 21:58
Na tym gdzie napisałaś ,że takie wydarzenie to GRATKA dla telewizji zaległa cisza....
wszyscy zaniemówili. Uważasz, że nie mam racji?
Naprawdę nie potrafisz spojrzeć z boku na sytuację? Rozważyć jakie niesie to dla nas konsekwencje?
Charlie - też widzisz co ja.
Elfir - 11-04-2010 22:03
Natura ludzka niewychowana i nie ułożona jest zawsze egoistyczna. Widzę to na co dzień.
To co uważasz to utopia sprzeczna z natura człowieka. Dlatego pisałam o moim idealizmie.
Ale czy to takie utopijne? Z bólami wprowadziliśmy do Unii traktat lizboński. Pierwszy krok do zjednoczenia Europy.
OlaMaj - 11-04-2010 22:12
Jak ma się coś zmienić w Polsce jak nawet nie dajecie prawa do tych zmian. Ludzie , którzy "pluli" na Prezydenta może chcą się zmienić. Polacy nie dajcie się, to są właśnie ludzie któym nie zależy na tych zmianach. Naprawdę żałuję, że weszłam na to forum, godzinę temu byłam dumna z Polaków. Teraz wiem , że jednak nadal są wśród nas ludzie bez serca. Ludzie zadufani w sobie. Dla których nie ma żadnych świętości. Właśnie tacy ludzie się nigdy nie zmienią.
andk - 11-04-2010 22:25
Ludzie ze swojej natury są różni. Czasami w emocjach zapomina się o tym. Ale skąd u diabła pomysł żeby udowadniać sobie że tak jest?
A z ludzkich uczuć nie drwi się publicznie - czy szczere czy fałszywe to nasze subiektywna ocena. Nie dość że jest to obrzydliwe to nieraz odwraca się - niezbyt przyjemnie - w drugą stronę. Nie wiem czy dobrze - ale to mi wpajano w dzieciństwie. Macie z tym jakieś inne doświadczenia?
Cpt_Q - 11-04-2010 22:30
...
Obłuda najwyższej jakości !
A już red. Olejnik pochylająca się z zapłakanymi ślipiami nad tematem Prezydenta RP to jakis freudowski koszmar.
SZOK ! A nie przeszło Ci przez myśl, że właśnie się pochyliła nad losem człowieka po prostu...ma być może w sobie więcej uczuć, niż Ty i ta cała Elfir razem wzięci.
inwestor - 11-04-2010 22:32
Widzę to na co dzień.
Dlatego pisałam o moim idealizmie.
Ale czy to takie utopijne? Z bólami wprowadziliśmy do Unii traktat lizboński. Pierwszy krok do zjednoczenia Europy. Masz na myśli ludzi czy masz na myśli szczytne idee ?
Jeśli chodzi o ludzi ich rozwój, świadomość, poglądy, wolność itd. to moim zdaniem zaczynamy się cofać do czasów kiedy to mielismy narzucona przewodnią rolę PZPR i Bratniego Narodu wiemy jakiego.
Natomiest jeśli chodzi o ideę to nie mamy innego wyjścia jak tylko zacieśnianie zjednoczenia - ale to tak naprawdę przymus ekonomiczny wobec Chin, Indii, USA+Meksyk+Kanada. Zjednoczenie się europy to wyłącznie ekonomiczny sposób na egzystencję w nowym podziale ekonomicznym świata który właśnie się kształtuje. Nie mam nic przeciwko temu ekonomicznemu zjednoczeniu europy. Tylko jest pewno "ale" Przy tej okazji wychodzą niskie instynkty człowieka i UE chce nie tylko zarządzać ekonomicznie ale również chce mieć władzę nad wolnością i moralnością ludzi. To się mam nadzieję nie uda.
Pozdrawiam
boguslaw - 11-04-2010 22:36
Myślę, że rodzinom ofiar tragedii nie jest zbyt potrzebny do przeżycia odejścia najbliższej osoby żaden, choćby najpiękniejszy wpis na forum... Niewielka to dla nich pociecha, tym bardziej, że niezauważona. Taki wpis raczej ma poprawić samopoczucie wpisującego.
A jeśli chodzi o rodziny tragicznie zmarłych.. Jako lekarz, potrafię sobie wyobrazić koszmar identyfikacji ofiar katastrofy lotniczej.. .
To nie zwykly wypadek samochodowy...
Badania genetyczne? Z nimi bywa rozmaicie, jak to w życiu..............................
Rom-Kon - 11-04-2010 22:40
A nie przeszło Ci przez myśl, że właśnie się pochyliła nad losem człowieka po prostu...ma być może w sobie więcej uczuć, niż Ty i ta cała Elfir razem wzięci. ...dziennikarz lub polityk? ...nie... nawet przez myśl mi nie przeszło... już prędzej uwierzę że ten gościu co usłyszał w dwóch słowach "odejdź stąd człowieku niskiego stanu" pochyli głowę nad losem człowieka ...tak! To już prędzej!
Irma - 11-04-2010 22:43
Umarł nasz prezydent, wielu reprezentantów naszego państwa, ale przede wszystkim wydarzyła się ogromna tragedia w wymiarze ludzkim i symbolicznym również. Tak ja to widzę. Nie do konca rozumiem swój żal i smutek, ale z całą pewnością go odczuwam. Nie mam jednak ochoty jednoczyć się z narodem. Czy to sprawia, że nie jestem patriotą albo Polakiem? Myslę, ze zawsze trzeba pozwolić ludziom myśleć i czuć na ich własny sposób.
Wydaje mi się, ze reagowanie na każdą opinię niezgodną z naszym światopoglądem obraźliwymi epitetami kłóci się z ideą jednoczenia się w obliczu tragedii. Chociaż po prawdzie nie rozumiem zaciekłości obu stron tej dyskusji...
Elfir - 11-04-2010 22:44
Masz na myśli ludzi Natura ludzka niewychowana i nie ułożona jest zawsze egoistyczna - to co napisałeś miałam na myśli.
Mało widuję natur ludzkich wychowanych i ułożonych.
Elfir - 11-04-2010 22:52
Umarł nasz prezydent, (...)Chociaż po prawdzie nie rozumiem zaciekłości obu stron tej dyskusji... Irmo, ja chciałam zwrócić głównie uwagę na fakt manipulacji.
"Cała Polska dziś płacze" - osobiście nie znam nikogo, kto tak czynił
"Wszyscy pogrążyli się w żałobie" - wyglądam przez okno i trudno mi się z tym zgodzić.
"Uważam, że to był Wielki Polak" - z ust wroga nr 1 PiS
To są słowa, które może wypada napisać/powiedzieć publicznie, ale po prostu nie są prawdą.
inwestor - 11-04-2010 22:56
Natura ludzka niewychowana i nie ułożona jest zawsze egoistyczna - to co napisałeś miałam na myśli.
Mało widuję natur ludzkich wychowanych i ułożonych. Skoro masz na myśli ludzką naturę to powiem że jest to absolutna utopia. No chyba że dopuszczalne jest dla ciebie rozwiązanie typu dyktatura. Ja takiego rozwiązania nie dopuszczam jako moralne. Wszyscy wiemy do czego prowadzą rządy dyktatorskie. Czy chcemy mieć taką UE ?
Pozdrawiam
Jani_63 - 11-04-2010 23:02
Obłuda najwyższej jakości !
A już red. Olejnik pochylająca się z zapłakanymi ślipiami nad tematem Prezydenta RP to jakis freudowski koszmar.
SZOK ! Nie forowałbym tak jednoznacznych opinii.
Nie mówi się źle o zmarłych obojętnie co się myślało o nich jak żyli.
Może to nie obłuda tylko taktowne zachowanie w zaistniałej sytuacji.
Elfir - 11-04-2010 23:03
Człowiek ewoluuje, mam nadzieję, że mentalnie również. Unia Europejska powstała jako zrzeszenie stricte gospodarcze, ale teraz coraz bardziej dąży ku stworzeniu państwowości. To nie jest zadanie na rok, dwa. Raczej na pokolenia.
W końcu jakoś doszliśmy do idei współczesnego humanizmu (co zajęło nam kilka tysięcy lat ewolucji społecznej), to może pójdziemy dalej?
inwestor - 11-04-2010 23:11
Człowiek ewoluuje, mam nadzieję, że mentalnie również. Unia Europejska powstała jako zrzeszenie stricte gospodarcze, ale teraz coraz bardziej dąży ku stworzeniu państwowości. To nie jest zadanie na rok, dwa. Raczej na pokolenia.
W końcu jakoś doszliśmy do idei współczesnego humanizmu (co zajęło nam kilka tysięcy lat ewolucji społecznej), to może pójdziemy dalej? Co to znaczy współczesnego humanizmu ? Czy to oznacza że pozwalamy na moralnośc lokalną, UE Czy też oznacza że wyznajemy strategię spalonej ziemi ? czyli wszędzie tak samo ? A jak ktoś uważa inaczej (np. tak jak w jego kraju jest od pokoleń) to go wsadzamy do więzienia ?
A może współczesny humanizm to poszanowanie dotychczasowych wartości moralnych takich jakie są uznawane w wielu krajach od pokoleń ?
Pozdrawiam
Jani_63 - 11-04-2010 23:15
Natomiest jeśli chodzi o ideę to nie mamy innego wyjścia jak tylko zacieśnianie zjednoczenia - ale to tak naprawdę przymus ekonomiczny wobec Chin, Indii, USA+Meksyk+Kanada. Zjednoczenie się europy to wyłącznie ekonomiczny sposób na egzystencję w nowym podziale ekonomicznym świata który właśnie się kształtuje. U któregoś z poczytnych autorów SF spotkałem się kiedyś z wizją świata przyszłości podzielonego właściwie na trzy Federacje:
Obu Ameryk
Europejsko-Afrykańską
Azjatycką (+ Australia i Oceania)
Podział wymusiła właśnie ekonomia;)
Nie wykluczone że coś podobnego może się za jakiś czas wykluć.
Rom-Kon - 11-04-2010 23:16
Właśnie ostro przyspieszyła kampania wyborcza. Ciekawe co z tych pięknych słów pozostanie pod jej koniec! Jak i kiedy nad tą trumną zaczną się opluwać! Jakie chwyty zastosują... Dziadek? Pradziadek? Praciotek? Wermacht? Volksdeutsch? NKWD? SB? Bolek, Lolek czy Tola? Może Lola? Życie toczy się dalej!
...tragedia wielka! Bez dwóch zdań! Żałoba narodowa jak najbardziej! ...i oby to była wina sprzętu a nie błąd człowieka lub brak asertywności załogi! Bo jeśli tak to będzie jeszcze większa tragedia! Tragedia - odpowiedzialność ludzka! Z imienia i nazwiska! Podwójna tragedia rodzin! Śmierć bliskich i jakby było mało to jeszcze ta świadomość...
Elfir - 11-04-2010 23:16
Mam na myśli osiągnięcia epoki oświecenia, w którym przyznano człowiekowi prawo do równości.
Elfir - 11-04-2010 23:18
Właśnie ostro przyspieszyła kampania wyborcza. Tylko kontrkandydatów brak :(
Rom-Kon - 11-04-2010 23:25
Człowiek ewoluuje, mam nadzieję, że mentalnie również. (...)
W końcu jakoś doszliśmy do idei współczesnego humanizmu (co zajęło nam kilka tysięcy lat ewolucji społecznej), to może pójdziemy dalej? raptem 10 tysiecy lat (mocno naciągane!) cywilizacji! Te skromne 10tysiecy lat nie jest wstanie przekreślić miliona lat na sawannie i zachowań typowo zwierzęcych! Więc nie negujmy naszych prastarych "niskich" instynktów! One są i jeszcze długo będą! ...z biologicznego punktu widzenia nadal jesteśmy "Nagą Małpą" ze wszystkimi tego konsekwencjami...
OlaMaj - 11-04-2010 23:26
Tak przyznano to prawo i od razu bogaci zrzekli się majątków na rzecz biednych, wogóle zapanowały równość i braterstwo. Zwłaszcza podczas rewolucji francuzkiej. Tak samo opłakiwano władców jak i zwykłych obywateli.
Rom-Kon - 11-04-2010 23:30
Tylko kontrkandydatów brak :( no właśnie... przez następne 6 lat albo będziemy mieć szczęście albo będziemy mieć przerąbane....
malka - 11-04-2010 23:39
Właśnie ostro przyspieszyła kampania wyborcza. Ciekawe co z tych pięknych słów pozostanie pod jej koniec! Jak i kiedy nad tą trumną zaczną się opluwać! Jakie chwyty zastosują... Dziadek? Pradziadek? Praciotek? Wermacht? Volksdeutsch? NKWD? SB? Bolek, Lolek czy Tola? Może Lola? Życie toczy się dalej!
...tragedia wielka! Bez dwóch zdań! Żałoba narodowa jak najbardziej! ...i oby to była wina sprzętu a nie błąd człowieka lub brak asertywności załogi! Bo jeśli tak to będzie jeszcze większa tragedia! Tragedia - odpowiedzialność ludzka! Z imienia i nazwiska! Podwójna tragedia rodzin! Śmierć bliskich i jakby było mało to jeszcze ta świadomość...
Jeśli pilot znał to zapytanie.... aż boję się myśleć.....to był młody chlopak, diament wśród pilotów....
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9
Elfir - 11-04-2010 23:40
Nie widzę związku miedzy rozdawaniem swojego majątku a wprowadzeniem filozoficznej idei współczesnego humanizmu (co zaczęło się już w renesansie).
Jak dobrze wiesz Rewolucja Francuska była wynikiem kompleksowych przemian światopoglądowych i politycznych, wiec po co tak to spłycać?
Ja naprawdę jestem idealistką:
"Katechizm dla niewierzących" Ks. Mieczysław Maliński: âźSensem życia jest postęp ludzkości. Walka z głodem, zacofaniem gospodarczym, z analfabetyzmem, ciemnotą, zabobonami, nierównością społeczną, wykorzystywaniem jednych ludów przez drugie".
Rom-Kon - 11-04-2010 23:59
Jeśli pilot znał to zapytanie.... aż boję się myśleć.....to był młody chlopak, diament wśród pilotów....
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 ...o jasna!!!!!!!!
...diament... tak... nieoszlifowany... oszlifowany to brylant i to jego dotyczy zapytanie... aż strach się bać!
hmm... sam śp. Gosiewski Przemysław Edgar...http://www.freesmileys.org/smileys/s...asic/blink.gif
...gdybym był wierzący powiedziałbym Palec Boży!...
Elfir - 12-04-2010 00:12
O rany, malka, ale żeś znalazła... :O
ponury63 - 12-04-2010 00:14
..i choćbym tarł oczy kciukami, nie nad każdym zapłaczę.. choć każdego szkoda, jaki by nie był...
GW wydała dwa specjalne, bezpłatne numery gazety poświęcone tragedii w Smoleńsku, rozdawano je na ulicach, są też dostępne w PDF:
w sobotę >> http://cdn.gazeta.pl/bi.gazeta.pl/im...5/m7755035.pdf
i w niedzielę >> http://cdn.gazeta.pl/bi.gazeta.pl/im...7/m7757503.pdf
Rzepa też >> http://www.rzeczpospolita.pl/pliki/v...a_narodowa.pdf
Fakt również >> http://www.fakt.pl/wydanie-specjalne/
"Dziennik" i "Polska The Times" swoje specjalne wydania sprzedają, z tym że "Polska" jedynie dostęp (do poczytania)
malka - 12-04-2010 00:35
...o jasna!!!!!!!!
...diament... tak... nieoszlifowany... oszlifowany to brylant i to jego dotyczy zapytanie... aż strach się bać!
hmm... sam śp. Gosiewski Przemysław Edgar...http://www.freesmileys.org/smileys/s...asic/blink.gif
...gdybym był wierzący powiedziałbym Palec Boży!... Samolot do Smoleńska pilotował Arkadiusz Protasiuk, ale zapewne znał sprawę dotyczącą kolegi.
Odpowiedź pana Klicha jest jednoznaczna, ale....MON to ciągle nizej niz prezydent, nie?
Właśnie pan Gosiewski....ironia losu ?
ps. nie znam się na kamieniach szlachetnych, ciagle tylko dostaję cyrkonie;)
mariankossy - 12-04-2010 00:42
Katyń,jak wulkan po latach się budzi
zabiera do grobów,wspaniałych ludzi
Kwiaty naszego polskiego narodu
przykryła ziemia za młodu!...
W przeklętej ziemi piekła z Katynia
rząd polski znowu się tam zatrzyma.
Rocznica nowa wszystkim przybędzie
los jest okrutny ,ale nie wszędzie!
Katyń wypełnia nas bracia zgrozą
módlmy się wszyscy za Polskę nową
Za tych co życie w hołdzie oddali
za tych co rano,jeszcze wstawali"
[*] RIP
Cpt_Q - 12-04-2010 01:06
...i oby to była wina sprzętu a nie błąd człowieka lub brak asertywności załogi! Bo jeśli tak to będzie jeszcze większa tragedia! Tragedia - odpowiedzialność ludzka! Z imienia i nazwiska! Podwójna tragedia rodzin! Śmierć bliskich i jakby było mało to jeszcze ta świadomość... Niestety, wiele za tym przemawia, a co do asertywności załogi to dowódca statku powietrznego - podobnie jak i morskiego - ma jej zazwyczaj wystarczająco dużo. Sęk w tym, że niektóre profesje - oprócz kwalifikacji i tzw. "iskry bożej" wymagają posiadanie szczęścia. On go wczoraj nie miał :(
malka - 12-04-2010 01:14
Kapitanie,zazwyczaj masz racje, ale teraz chce byś sie mylił.....
Cpt_Q - 12-04-2010 01:31
...teraz chce byś sie mylił..... Też chcę :(
Sloneczko - 12-04-2010 01:36
Katyń,jak wulkan po latach się budzi
zabiera do grobów,wspaniałych ludzi... Nie łącz zbrodni katyńskiej z wypadkiem samolotu w okolicach Katynia.
Sloneczko - 12-04-2010 01:49
O rany, malka, ale żeś znalazła... :O I mnie kołacze się po głowie...
Marzenka11 - 12-04-2010 08:09
A według tej równości i twojego idealizmu. To lepiej trwać w żałobie po każdym człowieku na świecie o każdej sekundzie, czy lepiej nie żałować nigdy nikgo. Bo wszyscy jesteśmy równi.
Równości nie ma i nigdy nie będzie. Nawet ci idealiści nigdy nie będą traktować równo drugiego człowieka.
Znam tylko jednego człowieka , który to czynił. Była to Matka Teresa z Kalkuty. To ona wyszła do tych których nie chciał nikt.
Wszyscy inni to jest śmieszne jak mówicie o równości. Nic nigdy nie zrobicie w tym kierunku.
ponury63 - 12-04-2010 08:35
Piloci zdecydowali: Lądujemy (opis + animacja)
>> http://wyborcza.pl/1,105743,7760745,..._Ladujemy.html
Numer 101 spadł pod Smoleńskiem
>> http://wyborcza.pl/1,75248,7760615,N...olenskiem.html
Nie powinien był lądować. Zła decyzja przez presję dowództwa?
>> http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...ez_presje.html
dandi3 - 12-04-2010 09:26
a ja się tylko chcę podzielić tekstem z którym się zgadzam co do słowa: http://kulturaliberalna.salon24.pl/1...ii-kaczynskiej
Anna Wiśniewska - 12-04-2010 09:39
a ja się tylko chcę podzielić tekstem z którym się zgadzam co do słowa: http://kulturaliberalna.salon24.pl/1...ii-kaczynskiej No właśnie...
Mnie taka jedna myśl "pozytywna" chodzi po głowie - jeśli już musieli odejść, to ich szczęście, że RAZEM...
Strona 2 z 4 • Wyszukano 522 postów • 1, 2, 3, 4